{ تاريخ العمار الكبرى}

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

إخواني الأعزاء - وأهلي الكرام

أتيت بينكم هنا لأنني من هنا على الرغم بجهلي الكثير عن هنا ، معكم إبن يأبى إلا أن يظل على صلة بهذا المكان الجميل . . جميل فعلاً لأنه على أقل تقدير . . كانت أرضه ملعباً لأجدادي في صغرهم وضمت قصصهم وحياتهم ، إنه لشرف لي اليوم أن أعبر عن فرحتي التي لا توصف كوني إستطعت التواصل مع أصلي . . أما بالنسبة لأهلي فمهما كبرت أو صغرت إنجازاتهم وصيتهم فأنها فخور بهم وأني منهم .

إخواني الأعزاء وأهلي . .

لأ أعرف من أين أبدأ . . أتيت هنا بحثاً عن كل معلومة تاريخية تخص العمار ، وكذلك الأنساب والعالئلات المنتشرة بها والتي نزلت بها . . ربما في ذلك مصلحة شخصية لي . . ولكن . . لماذا لا نكون نحن مؤرخون لهذه البلدة العظيمة - نعم هي عظيمة بحق لأنها أفرزت الكثير من الشخصيات التي أثرت في مصر ، وعظيمة بحق لأنها ضمت رفاة أجدادنا - هؤلاء الناس يجب أن يؤرخ لهم ، وأن يكونوا مفخرة لهذا الجيل - لا أريد أن أطول عليكم .

ودعوني أحوال أن أبدأ أول مواضيعي ، وأتمنى المساعدة من الجميع ولنفعل شيء من أجل وطننا الصغير .

أشكر إدارة الموقع بشكل خاص على هذا الإنجاز الذي بصراحة من كنت لأتوقعه في العمار .

وشكرا

شريف

أصدقائي الأعزاء :

بعد محاولاتي البحث في عدة مصادر . . لم أجد الكثير مما هو مكتوب عن قرية العمار الكبرى - برجاء ثم برجاء المساعدة في هذا بأي معلومة حتى وإن كنت قد سمعتها فلربما تكون مفيدة ومؤكدة لمعلومة أخرى ، وإليكم هذه الأسئلة لمن يستطيع أن يبحث ويستقصي ويُجيب :

1 - ما الإسم السابق لقرية العمار الكبرى ؟

2 - متى نشأت هذه القرية ؟

3 - هل من وقفات للتاريخ في هذه القرية ( أحداث تاريخية ) ؟

4 - هل يمكن كتابة أكبر عشر عائلات تقريباً في العمار الكبرى ؟

5 - ماذا تظنون أن تكون أصولنا - قبائل عربية أم فراعنة أم مماليك قادمون مع الدخول العثماني ؟

وأكثتفي بهذا القدر على أمل أن يتكلم الجميع ويؤرخ لهذا البلدة .

وشكرا
شريف

.

السلام عليكم ... علي فكره يا استاذ شريف الموضوع (ملعبك جدا ) وستجد معلومات كثيره جدا متضاربه , وانا عن نفسي كنت اقوم بتجميع هذه المعلومات وتفنيدها ومحاوله الربط بينها باسلوب منطقي الي حد ما ....وخلاصه ما وصلت اليه التالي...

هناك احد القبائل العربيه تسمي فزاره وهم ابناء عمومه عبس (عنتره يعني ) يعود نسبهم الي قيس عيلان الي عدنان بن اسماعيل عليه السلام وهذه القبيله كانت تسكن منطقه تدعي وادي القري واجا وسلمي بجزيره العرب وتسمي حاليا منطقه حائل بالسعوديه ... وقد هاجرت هذه القبيله سعيا وراء الكلأ الي مصر وبلاد المغرب العربي ...
أما من استقروا بمصر فقد نزلت احد قبائلهم تسمي المواجده وبالتحديد بني مازن بشرق الدلتا ما يسمي بالقليوبيه ...والثابت والمعروف ان اهالي قلقشنده وسندبيس واغلب اجهور والمناطق المجاوره هم من بني مازن وبني فهم من فزاره وايضا ما يؤكد هذا ان الامام الليث بن سعد من قلقشنده هو من بني فهم ..وايضا مذكور في كتاب نهايه الارب في معرفه انساب لعرب للقلقشندي انهم اقاموا قريه سموها خراب فزاره في هذه المنطقه ولكن ليس هناك ما يؤكد انها العمار ...وايضا بعد بحثي عن نسب عائلتي ( المناصره ) وصلت الي انه هناك احد افخاذ فزاره ويسموا آل منصور نزلوا بهذه المنطقه ...ولكنها معلومات محلله وليست مدونه لان مصر لم تكن تهتم بتأريخ الأنساب وهجرات القبائل العربيه .

اما عن الاصول فاعتقد انها ان شاء الله عربيه وهذا طبعا لا يغني عن وجود بعض الشوائب واختلاط الدماء العربيه بغيرها من القبط ولكن الغالب هي الصفات العربيه من حيث الشكل ولون البشره وشكل الشفاه واتساع الجبهه ...واشياء اخري في مفردات اللغه لاداعي للدخول فيها للاطاله ...

وهذه طبعا يا شباب معلومات بناءا علي تحليلي الشخصي بعد قراءات كتير جدا في هذا الموضوع

م .رامي صلاح الدين
.

مرحبا استاذ شريف ....الحقيقه موضوع علم الانساب وتاريخ البلدان من اهم قراءتي ان لم يكن اهمها ....شكلنا كده ..........هنتواصل

أخي العزيز رامي
شكرا جدا على اهتمامك بالموضوع وارد عليك بالتالي :

بالفعل من خلال بحثي وصلت إلى صحة معلومة أن الفزارة نزلوا بمنطقة خراب الفزارة ولكن : هل كانوا قادمين من الجزيرة العربية مباشرة ؟ أم قادمين من الجزيرة العربية ثم نزلوا بليبيا ثم قدموا مرة أخرى إلى القليوبية .

وعلى فكرة أخي رامي أنا بواجه صعوبة جامدة جدا في إستقصاء المعلومات دي - يا ريت تبقى تحاول تخزن البيانات اللي بتوصلها زي اللينكات أو المراجع عشان بعد كدة أكيد هانحتجلها .

أخي رامي - أعتقد انت دلوقتي من سكان العمار - ليه متحاولش تسأل مثلاً شيوخ كبار في السن أو العمدة نفسه - الجهود دي فيها فايدة كبيرة لية وليك ولكل أهل البلد .

يا ريت متزهقش من صعوبة الموضوع والله يعينك .
أخيرا أخي رامي انا كنت قريت انه خراب الفرز لسة موجودة لغاية دلوقتي - وكان القليوبية كبيرة - ايه اللي يأكدلك انه قبيلة الفزارة نزلوا في العمار ؟ وفين باقي قرى القليوبية .

وانا مبسوط عشان انت عارف انه اصل عائلتك من المناصرة - تتوقع كدة انتم بقالكم كام سنة في العمار ؟ وشكرا

الذي يريد البحث في هذا التجاه
عليه أن يقرأ في تاريخ البلدان أظنه للحموي
ويراجع الدكتور حمادة علام فحد علمي أن له باعا في هذا المجال
وربما كانت طوخ الملق قبل خراب فزارة وكانت معمورة
والمناصرة من وسط نجد
وعائلة المناصرة بالعمار لا تنتمي للعرب من قريب اوبعيد
مع تقديري للمهندس رامي ابن ابن عمي العزيز
وهناك العمار بالسعودية في منطقة القصيم
ودمتم بخير

أولاً وقبل كل شيء أشكر بكل حب إخواني القائمين على المنتدى على تثبيت الموضوع وهذا انما يعكس حب للمكان وللعمار الكبرى في داخلكم قبل أن يعكس تفاني وحب للعمل ومرونة في إدارة هذا الموقع - فلكم مني الدعاء بالتوفيق

ثانياً أخي مختار محمود

شكرا جدا على المرور ولي بعد الإستفسارات على تعليقك :

1 - ذكرت الدكتور حمادة علام - هل هو من عائلة علام الموجودة في العمار الكبرى ؟
2 - ماذا تعني بالضبط بهذا النص ( وربما كانت طوخ الملق قبل خراب فزارة وكانت معمورة
والمناصرة من وسط نجد ) ؟
هل تعني أن العمار كان اسمها طوخ الملق قبل أن تسمى خراب الفزارة وفي هذه الحالة أنت تؤكد على انها كانت تسمى خراب فزارة ؟

وشكرا جدا - أرجوا الإهتمام للوصول إلى بعض الخيوط التي سنحاول البناء عليها .

اهلا بيك يا استاذ شريف

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا ً وسهلا ً بحضرتك .. كم أسعدتنا بوجودك !
نتمنى يكون المنتدى عند حسن ظنك دايما ً
ربنا يوفقك لما فيه الخير إن شاء الله

أخوك محمد

مهندسنا واستاذنا المهندس مختار...اتمني انك تكون بأفضل حال...

ولكن حتي لا اقع في محظور... لم اقل ان هذه معلومات اكيده ولكني قلت انها استنتاجات شخصيه من خلال معلومات مبعثره المصدر .
ولكن دعني اوضح امرا وهو ان من سكن نجد لا يطلق عليهم المناصره وانما هم المناصير وهم منتشرون جدا في قطر والامارات وبعض منهم نزل السودان ومعروفون الي الان بهذا الاسم وهم احد بطون شمر وشمر من طئ ...وطئ من قحطان و هم من خلف فزاره في سكني اجا وسلمي ( حائل )...والمناصير هؤلاء ( حلف ) اي ان بعض القبائل دخلت تحت لواء قبيله كبيره واسموا هذا الحلف... المناصير وواحدهم المنصوري ..

واسم منصور شائع التسميه عند العرب ...لذا اكاد اجزم باننا من العرب ...ارجوك اعطيني نفيا لذلك لأني لا امتلك برهانا...؟

اما عن اسم العمار فقد رايته بأمي عيني في:-

1- القصيم ( طريق الرياض )
2-عسير ( شرق ابها 100 كم تقريبا )
3- الحجاز وبالتحديد في بلاد بالحارث قرب بني سعد جنوب الطائف 140 كم تقريبا
وهذا يدل علي عروبه الاسم وعروبه الاسم تدل علي عروبه من اطلق الاسم ...

(علي فكره يا شريف انا مش مقيم في العمار حتي اسأل احد ...فأنا احد الغــــــــــــــــــربان المهاجره ايضا..)

شكرا أخي رامي وأتمنى أن يحاول أحد الأعضاء الإستقصاء عن أي معلومة تخص تاريخ العمار وأصول ساكنيها فالكثير هنا على ما أعتقد من ساكني العمار الكبرى - وشكرا

الأستاذ محمود البكري - الأستاذ محمد
شكرا جدا على الترحيب وأتمنى محاولة التواصل مع موضوع تاريخ العمار الكبرى لأهمية الموضوع وشكرا .

يا الف مرحب نورت بيتك ومترحك

10:10:00
والله انتا نورت بلدك اولا
ومنتدانا الذى اصبحت اخ
فيه ثانيا وفكرتك رائعة للنبش
فى ذكريات جيل له تاريخه

نورت المنتدى يااستاذ ياشريف
ونتمنى منك المذيد نورت المنتدى

أخي محمود عبد الرشيد
الأخ احمد سليم ، وأخيرا وليس أخرا الأخ محمد عواد

شكرا جدا يا جماعة الخير على الترحيب والإستقبال الحار منكم وهذا ليس بغريب على أهل العمار الكبرى .

إخواني الأعزاء أتمنى منكم المساعدة بحق في موضوع تاريخ العمار الكبرى حيث أن الردود لا تزال لم توفي الموضوع حقه من الإجابة وأنا لا زلت ابحث أيضا ولا زلت انتظر أي ردود من داخل العمار الكبرى بالذات ، ويا إخواني إن لم نهتم نحن بهذا من سيهتم له من باقي محافظات مصر الأخرى - هذه بلادنا ويجب أن نسهم نحن بجُل عزمنا في تنميتها تاريخياً والكتابة والتأريخ لها . . وأسف حقاً إذا كانت شريحة كبيرة منكم ترى هذا الموضوع ممل . . لأنه لا أرى الكثير من الإسهامات فيه بقدر الردود على مواضيع التسلية والتعارف . وشكرا

05:07:00
استاذ شريف بمناسبة تواجدك بالمنتدى ممكن نعرف مين حضرتك
للتعارف عن قرب ليس الا وبجد موضوعك جميل جدا وانا ثبته
بالكافية لانه يرتكز على محور هااااااااااام جدا الا وهو تاريخ بلدنا
الحبيب العمار الكبرى وياريت يبقا فى نقاش لانى فعلا فى حاجات
كتير جدا عن بلدنا اعرفها اتعد حقائق ام نوادر ومجراد خرافات

أخي أحمد سليم
اسف جدا لأنني لم أقرأ رسالتك إلا الأن
وشكرا جدا لإهتمامك بالموضوع . . أما عن الحكاوي والنوادر أخي العزيز فثق تماماً إنه إذا ذكرت خمس فقط منها فالأكيد أن إحداها تكون صحيحة .

إخي أحمد هل تعلم أن عادة عمل الأربعين للميت ليست موجودة إلا في مصر وهذا الكلام منذ أيام الفراعنة ؟ إذن فالحاضر متصل بالماضي ولكن نحن نجهل ونتجاهل أن نوثق لأنفسنا .

أخي العزيز بخصوص من أنا . . فأنا مصري ومن مدينة أخرى غير العمار ولكن عائلتي لا تزال هناك وأراضي وبيوت لنا كثيرة - حيث أعمامي وأعمام أبي وكذلك أهلي لأمي وعائلتها الأخرى .

أخي أحمد سليم . . بدون زعل وليس لشيء وأنا أصدقك القول . . لا أريد أن أذكر إسم عائلتي لأني لا أريد أن يتأثر أي أحد بكونه يعرف عائلتي وذلك عندما أخذ عنه معلومات عنها - سواء كان يكرهها او يحبها او لا يعرفها أو يفضلها عن أخرى أو اي شيء أخر

لهذا فقط واللهي لا أريد ذكر اسم عائلتي التي أفتخر بها طبعا ، وبصراحة بصراحة أنا أصلا عايز أعرف اصلي مش بس كدة . . أيضاً أصل بلدي ومكان نشأة أهلي .

على فكرة أنا بزور العمار علطول يمكن كل سنة مرة ، وبكون مبسوط انه لينا قرايب كثير هناك وبيوت كثير ، والأحلى من كدة بحس فعلا بمعنى كلمة العزوة لما بكون معاهم بخلاف المدينة طبعا

المهم ده عني أخي احمد أما عن شخصي فأنا اعمل كمصمم دعاية وإعلان بالسعودية وكذلك مجال الإخراج التيليفزيوني وانا عندي 30 سنة .
أتمنى اخي احمد سليم دوام الاتصال وعلى فكرة . . كان في واحد من البلد شغال هنا في مجال المعمار وهو برده تقريبا قريب لينا اسمه . . والا اقولك - بلاش علشان متعرفش عن طريقه انا مين - المهم انه اخر اسمه سليم - اخي احمد انشاللله في مرة من المرات القادمة بعد أن انهي استعلامي عن تاريخ البلد واصلها واصل عائلتي كمان اكيد لازم هانتعرف تعارف كامل .
وشكرا
برجاء اخي احمد محاولة مساعدتي في هذا الموضوع

09:08:00
اولا/استاذ شريف اسعدنى معرفتك وان شاء الله ستكون صلة التعارف بيننا اكثر من ذلك

ثانيا/كونك تريد التفتيش واعادة ذاكرة ممحاة عن تاريخ بلد عريق كالعمار فنحن شباب العمار

سعداء جدا بفكرتك الجميلة والتى تعد الاولى فى المنتدى فعلا نبهتنا لشئ نحن بجاهليه

ثالثا/ كون اصلك من بلدنا الكريم فهذا يعد فخر لنا بكونك مغترب ولايشغلك عن زويك

هموم الحياة وتريد التواصل مع جيل من شباب العمار الواعى المدرك لفكره

رابعا/ شباب العمار بالكامل وانا فرد منهم على استعداد تام ان نزودك باى معلومة

مهما كان حجمها ونريد ان نعرف ما اخفاه الزمن من قصص عن هذا البلد!

اخيرا وليس اخر/لااود ان اذكر شخصيتك لانى بالفعل بدائت التنقيب فى هذا الموضوع

ولكن عمى ليس موجود حاليا بالبلد ولكنك تعلم انه فعلا بنفس الدولة المقيم بها حضرتك لكن فى اول

فرصة ان شاء الله سنتعرف تمام المعرفة واعلم بما تريد ان تصله الى اخى الكريم دمت بود دائما

اسعدنى ردك المشرق وحضورك الممتاز واسعدتنا اولا واسعدت المنتدى ثانيا بوجودك .

إخواني الأعزاء أبناء العمار الكبرى

بعد بحث مضني وجدت بعض بعض المعلومات التي قد . . وأكرر قد تدل على أصول أهالي العمار الكبرى . . وندعو الله أن نتكاتف ونحاول إيجاد ما يُثبت هذا الإتجاه والذي مفاده . . . أن أهالي العمار الكبرى يرجعون بنسبهم إلى قبيلة فزارة - منهم النابغة الذبياني . . وهم أبناء العم لقبيلة عبس . . الذي منهم الفارس عنترة بن شداد . . وهذه من كبرى قبائل المملكة ولها دور كبير في حروب مصر الأولى بالعهد العثماني والمملوكي - حيث دخلت مصر مع الفتح الاسلامي واستقروا بالقليوبية .

من بطون مضر قيس عيلان، وليس في العرب عيلان بالعين المهملة غيره وهو: قيس بن عيلان، واسمه إلياس بن مضر بن نزار.

قال أبو عبيد: كان لقيس من الولد: خصفه، وسعد، وعمرو. قال الكلبي وابن عبد البر: خصفه أم عكرمة بن قيس لا ابنه.
قال صاحب حماة: وقد جعل الله في قيس من الكثرة أمرا عظيما لكثرة بطونها.

ومن بني قيس عيلان، بنو فهم، وهم بنو فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان.

وذكر القاضي: أنهم حضروا فتح مصر واختطوا بها، وإليهم ينسب الإمام الليثي بن سعد الفهمي، وفضله أشهر من أن يذكر.

ومن بطون قيس عيلان: غطفان بن سعد بن قيس عيلان. قال في العبر: وهم بطن متسع كثير الشعوب والبطون. قال: وكانت منازلهم مما بلى وادي القرى، وجبلي أجا وسلمى، ثم تفرقوا في الفتوحات الإسلامية، واستولت على مواطنهم هناك قبائل طيء. ومن أشرفهم بنو مرة بن عوف بن سعد بن ذبيان ابن بغيض بن ريث بن غظفان، ومنهم هرم بن سنان الذي مدحه زهير ابن أبي سلمى.

ومنهم بنو عيسى بن بغيض، وذبيان بن بغيض الذي وقع بينهم الحرب العظيم بسبب فرس قيس بن زهير، صاحب الفرس المعروف بداحس، الذي جرى مع الغبراء وكانت بسببه الحرب.

ومنهم عنترة العبسي المعروف بالشجاعة، قال في العبر: وليس منهم بنجد الآن أحد. قال في أحياء رغبة بالمغرب من ينسبون إلى عبس، فلا أدري أهو عبس هذا أم عبس آخر من رغبة ذبيان؟ قال: وذبيان بن بغيض بن ريث بن غطفان. قال أبو عبيد: كان له من الولد: سعد، وفزارة، وهاربة. قال: وهم بطن من بني ثعلبة بن سعد، وعامر في بني يشكر وسلمان في بني عبس.

ويقال: إن الشرارات من بقايا عبس، ويقال من بقاياها الهدابون المعروفون في بني عبد الله.
وقال في العبر: كان له من الولد: مرة، وتغلبة، وفزارة. فهؤلاء بنو ذبيان.
ومن بني ذبيان فزارة، كان له من الولد: مازن، وعدي، وفيهم يقول شاعرهم:
فزارة بيت العز والعز فيهم ... فزارة قيس حسب قيس نضالها
لها العزة القسعاء والحسب الذي ... بناه لقيس في القديم رجالها

قال في العبر: كانت منازل فزارة بنجد، ووادي القرى، ولم يبق منهم بنجد الآن أحد. ونزلت طيء في منازلهم. قال: وبأرض برقة إلى طرابلس منهم قبائل. وقد أخبرني مخبرون من أهل برقة بعدة من قبائلهم. وهم: صبح، وذو نفر، وكثير منهم أولاد محمد، والجماعة، والحساسنة، والشعوب، والعقيبات، والعواسي، والعلاوي، والغشاشمة، والقبوس، واللواحق، والمساورة، والمعايمير، والمواحد، والموارس، والنماسة.

قال في العبر: وبإفريقية والمغرب منهم أحياء كثيرة، اختلطوا مع أهله. ومنهم جماعة في المعقل بالمغرب الأقصى، ومنهم طائفة ببلاد لعى، وواكلة، وهما قريتان داخلتان في الصحراء. وقد جاءت طائفة منهم من برقة، وما يليها إلى الديارالمصرية. ونزلت بأطراف البهنساء مما يلي الجزيرة.
قال الحمداني: وبهم يعرف خراب فزارة من بلاد القليوبية.

ومن بني فزارة: بنو مازن، ومساكنهم القليوبية من الديار المصرية.
هذا آخر ما وفق الله إليه ونرجوا المساعدة من القراء .

01:46:00
كلام مهم جدا اخى شريف بس الكلام دا له مرجعية

أكيد أخي أحمد وأنا أعمل الأن على إيجاد التوثيقات . . . بمعنى أنه كل ما نريده الأن إثبات أن العمار الكبرى هي بالفعل ما كان يُطلق عليه قديماً خراب الفزارة .

أكرر إخواني برجاء المساعدة ولو حتى بالسؤال الشفهي عن اسم العمار الكبرى فيما قبل . . وذلك بسؤال بعض أهالي البلد المعمرين أو كبار السن أو من له إهتمامات في هذا الموضوع .

كذلك يمكن سؤال أي جهة سواء مشيخة البلد أو العمدة نفسه . . . برجاء . . هل في هذا صعوبة أو عيب إذا سألنا وتعرفنا على الحقائق ؟

وشكرا

أخوكم . . شريف

ملوحظة : أخي أحمد . . لي بعض العتب اللطيف عليك . . عن تثبيت الموضوع فأنا ممتن جدا لذلك ، ولكن . . لماذا تم تغيير العنوان ؟ أخي العزيز . . العنوان القديم كان أدل وأهم وكان يعطي صبغة مباشرة للموضوع . . . برجاء إن أمكن إرجاع الموضوع لما كان يُسمى به إذا لم يكن هناك مانع وأنا مقدر بالفعل لجهودك في تنمية وتحسين الموقع ، وأننا كمغترب لن أضيف ألى تاريخ العمار بقدر نفس مصطلح تاريخ العمار . . لذا ، ولتعم الفائدة وتصل إلى الجميع أطلب منك بكل لطف تعديل الإسم .. وشكرا لك على تواصلك .

09:32:00
فعلا العمار الكبرى كانت تسمى بخراب فزارة
وكان يسكنها قبائل يهودية بدائية
وتم تغير الاسم باذات الجدار الابيض
ثم غير اسمها اجدانا القدماء
بالعمار الكبرى وفى مقولة ان
السبب الرئيسى فى اعمارها
السيد البدوى كما يقولون

أخي أحمد

شكرا جدا على المعلومات ولكن يوجد نقاط لم أقتنع بها :
1 - هل أنت متأكد أن اللذين سكنوها هم يهود بدائيوون ؟
2 - ثم هل هم من أسموها خراب الفزارة ؟
3 - لماذا تمت تسميتها ذات السور الأبيض ؟
4 - هل كانت تسميتها العمار الكبرى . . قريباً ؟
5 - على حد علمي أن السيد البدوي كان في طنطا . . وضريحه هناك . . . ايه اللي جاب السيد البدوي لغاية العمار ؟

يا ريت تجاوبني بالتفصيل اخي أحمد . . واللهي قربنا . . معلش اتحمل معايا شوية .

انا معلوماتى فعلا على قدى يااستاذ /شريف
بس ربنا يسهل ان شاء الله واجبلك معلومات اكيدة

» يااشباب العمار الكبرى
» اهم شهر فى تاريخ العمار
» صور مولد المغازى بقرية العمار الكبرى.
» العمار الكبرى و زهور المشمش
» العمار تاريخ وشخصيات....!!!