الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب
+2
ايـــهاب رفعت
محمدعبدالرحمن
6 مشترك
كاتب الموضوع
رسالة
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب السبت 06 أغسطس 2011, 11:14 pm
جائت مليونية الإسلاميين اللي نزل فيها 5 مليون واحد الميدان غير باقي المحافظات
(بعد الفشل الذريع لجمعة الغضب الثانية التي دعى لها الليبراليون)
والتي جائت رداً على تنازل المجلس العسكري امام ضجيج الليبرالين في عمل المبادئ الفوق الدستورية
الفوق شعبية
في هذه الجمعة إستضاف عمرو أديب (المبدع بس بالمقلوب)
الشيخ محمد يسري والشيخ محمد عبد المقصود وهم من علماء الأزهر ومن علماء المنهج السلفي
وكذلك الشيخ عبد المنعم الشحات وهو المتحدث الرسمي بإسم سلف الإسكندرية
وذلك في لقاء طويل وممتع أرجو متابعته
تاني يوم إستضاف الأساتذة والدكاترة المحترمين
عمرو حمزاوي وأسامة الغزالي حرب
من أكبر بل أكبر إسمين في ليبراليوا مصر
وممن ملئوا الأرض بمبادئهم البراقة وكيف أن الحرية والمساواة والعدالة
وأنهم المتفتحون والمتنورون
الفيديو التالي لل 2 في إستضافة حبيبهم عمرو أديب تاني يوم المليونية الإسلامية
أرجو سماع المقطع التالي لنفهم مع من نتعامل
وما هو مستواهم في فهم الدين الإسلامي
وما هي أهدافهم من المبادئ الفوق دستورية
الفيديو مش طويل أقل من ربع ساعة
إلحقوا إسمعوه أحسن بيلغوا حساب اللي يرفعوا من على اليوتيوب
عدل سابقا من قبل محمدعبدالرحمن في الإثنين 08 أغسطس 2011, 10:41 am عدل 1 مرات
ايـــهاب رفعت عماري أصيل
عدد الرسائل : 1673 العمر : 40 المكان : ابوعجور الحالة : أحمد الله الهواية : تشجيع الأهلى تاريخ التسجيل : 26/11/2009 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأحد 07 أغسطس 2011, 12:53 pm
الفيصل فى النهاية
هو
الشعب المسلم
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأحد 07 أغسطس 2011, 4:09 pm
ليس من حمزاوي وحرب نأخذ ديننا وليس كل من يؤيد الوثيقة يؤيدها بهدف عدم تطبيق الشريعة عن نفسي اتحدث اراها لاداعي منها في حالة عدم الوصاية علي الشعب وعدم الوصاية تشمل فريقي النخبة وفريق السلفيين والمبرء لاي طرف بحكم انتمائه لهذا الطرف اراه غير مدرك للحقيقه واتسأل لمتي سنظل في حرب الفيديوهات ومقاطع اليوتيوب من الطرفين فرض الوصاية علي الشعب لن يقبل ولن يقبل الشعب المتسامح الوسطي استيراد الحركة الوهابيه في مجتمعه ولن يرضي الشعب المحافظ عن استيراد ثقافة باريس والله همسة للتيارات السلفية المتشدده والعلمانيه المتشدده اننا لدينا من المخزون التراثي والفكري مايحفظنا من دعوات التغريب عن مجتمعنا سواء كان هذا التغريب بالنزعة البدويه او الاوربية...
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأحد 07 أغسطس 2011, 4:22 pm
احمد فتحي كتب:
والمبرء لاي طرف بحكم انتمائه لهذا الطرف اراه غير مدرك للحقيقه ...
صح ومتفق
احمد فتحي كتب:
استيراد الحركة الوهابيه في مجتمعه ولن يرضي الشعب المحافظ عن استيراد ثقافة باريس والله همسة للتيارات السلفية المتشدده والعلمانيه المتشدده اننا لدينا من المخزون التراثي والفكري مايحفظنا من دعوات التغريب عن مجتمعنا سواء كان هذا التغريب بالنزعة البدويه او الاوربية...
أرجو نصيحة أخ أن نفهم ما هو الفكر السلفي
اللي هو مش بدوي
ولا مستورد
ولا متشدد
ووضعهم في نفس الكفة مع الليبرالين فيه ظلم وجور
أرجو ممن يتكلم أن يحضر دليل كلامه
الكلام الإستعلائي على الفكر غير مقبول وإلقاء التهم جزافاً أيضا غير مقبول
قال تعالى: (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)
وكل عام وأنتم بخير
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأحد 07 أغسطس 2011, 4:32 pm
كل عام وانت بخير اخي محمد الفكر السلفي مبدأه من ابن تيميه مرورا بابن حنبل ونجلهم جميعا ونعرف مدرسة اهل الحديث جيدا والجدل الذي دار بين المعتزلة واهل الحديث والاشاعره واعرف وقرأت عن منبت الفكر السلفي جيدا لكن بالرغم من ذلك اؤكد لك انني لااعاني تشويشا ولا ادعاءا ( من وجهة نظري فقط) عن ربط مايحدث في مصر بالحركة الوهابيه ولااعاني تشويشا من الربط بين مايحدث في مصر من المنتمين للتيار السلفي ومحاولة ترسيم مصر ضمن حدود الخليج العربي الامر كذلك للعلمانيين ومحاوله استيراد فكر وثقافة الغرب وتطبيقها في مجتمعنا الامر مرهون بمصريتنا ومرهون بتراثنا ومرهون بتاريخنا ومرهون بشخصيتنا ومايحدث هو محاوله تشخيص الشخصية المصرية وفقا لهوي كل فريق تحت ادعاء ارادة الشعب ....
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأحد 07 أغسطس 2011, 9:05 pm
احمد فتحي كتب:
كل عام وانت بخير اخي محمد الفكر السلفي مبدأه من ابن تيميه مرورا بابن حنبل ونجلهم جميعا ونعرف مدرسة اهل الحديث جيدا والجدل الذي دار بين المعتزلة واهل الحديث والاشاعره واعرف وقرأت عن منبت الفكر السلفي جيدا لكن بالرغم من ذلك اؤكد لك انني لااعاني تشويشا ولا ادعاءا ( من وجهة نظري فقط) عن ربط مايحدث في مصر بالحركة الوهابيه ولااعاني تشويشا من الربط بين مايحدث في مصر من المنتمين للتيار السلفي ومحاولة ترسيم مصر ضمن حدود الخليج العربي الامر كذلك للعلمانيين ومحاوله استيراد فكر وثقافة الغرب وتطبيقها في مجتمعنا الامر مرهون بمصريتنا ومرهون بتراثنا ومرهون بتاريخنا ومرهون بشخصيتنا ومايحدث هو محاوله تشخيص الشخصية المصرية وفقا لهوي كل فريق تحت ادعاء ارادة الشعب ....
كل عام وأنتم بكل الصحة والسلامة
المنهج السلفي (ليس فكراً إنما منهج كامل) أوله رسول الله صلى الله عليه وسلم وكل العلماء في علم الحديث من عهد التابعين حتى عصرنا الحاضر من يتبنى إمتداد فكرهم الخالص هم علماء منهج السلف
لا أعرف أصل قصة الوهابية التي تتحدث عنها ومسألة ترسيم الحدود كأنك تتكلم على مبهم وغير واقعي ولم أسمعه إلا منك الآن لأن الكبير يبتلع الصغير وليس العكس والأقوى يبتلع الأضعف وليس العكس والفكر الأعلى يبتلع الفكر الأندى وليس العكس ويكفيك أنهم حموا السنة في عهد ما لم تكن مصر تقوم بدورها لغيابها في الصوفية ولما عادت مصر أخذت الصدارة من جديد وظهر علماؤنا على علمائهم لما قام علماء مصر بدورهم من جديد تجاه علم الحديث
حضرتك تقول الأمر مرهون بتاريخنا وتراثنا هقولك تاريخنا وتراثنا إسلامي لأن تاريخ العالم إسلامي من لدن آدم حتى قيام الساعة تقول مرهون بشخصيتنا هقولك لب شخصيتنا ومحورها إسلامي لقوله صلى الله عليه وسلم ( لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به)
أخلص معك في أن الفكر السلفي الحاضر في مصر قديم وله أكثر من 30 سنة عمل في مصر وليس مستورداً وليس بدوياً ومن يحاربه يحارب الإسلام لأن جل علماء الأزهر (الوسطي المعتدل كما تقولون) ينتمون لنفس الفكر وعلماء مصر في المجمل سلفيوا المنهج والأقلية صوفيوا المنهج وطرح السلفية مقابل الأزهر طرح غير صحيح لأن الأزهر ليس منهج خاص فهي إما سلفية أو صوفية ومن يعرف غير ذلك يقول لنا وبدليله
بالنسبة لهوى الفرق الذي قلته فالمنهج ليس هوى والحكم على الظاهر عند الجميع ولذلك نرفع الفيديوهات لنستبين طريق كل طرف من أقواله وأفعالة ولسنا في حرب ولما نزلت الميدان لأرى جمعة الهوية نزلت لأرى من هم السلفيون على الأرض وإزددت إيماناً بالفكرة لأنهم ليسوا أهل هوى وبيننا وبين الجميع الحقائق وأدلتها وعلى الجميع
واجبنا جميعاً كمسسلمون أن نؤمن بديننا كاملاً تاماً وأنه شريعة تامة وأن نعمل لرفعة ديننا في كل المجالات ولست أدعي أنني من أتباع الفكر السلفي لكني أقل من ذلك ولكن عرفت الطريق وأتبعه عن وعي ومتابعة وتدقيق
أستغرب تمام الإستغراب من مثقف يقول بالفكر الغربي ويدع منهج الله والرسول كيف وهو التام المنزه الكامل وكيف وأنت المثقف القارئ تؤمن بمبادئ الليبرالية ولا تدعوا لها ولا تدافع عنها ولا تشخصها لنناقشها كيف وأنت تؤمن بتلك المبادئ تقول على أكبر إسمين فيها أنهم متشددون وتتنصل منهم فور وقوعهم في الزلل أين قوام هذا الفكر يا مثقفون ناقشوني أين المبادئ من هم كبار فكركم في مصر والعالم أعلموني أين قوامكم لنعرف ما هي الليبرالية في نظركم
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الإثنين 08 أغسطس 2011, 6:52 am
تحياتي استاذ محمد المشكلة ان تصنيفك هو نفس التصنيف الغارق فيه التيار السلفي والمعركة المفتعلة دوما بين بينين.. اما سلفيه وهي الاسلام( من وجهة نظر التيار السلفي ) واما علمانيه فجة وانا اتكلم من منظوري في السلفية بغير مقارنة مع غيرها... العلمانيه مرفوضة ...الليبراليه عليها ماخذ... اليسارية لاننتمي لها... الماركسية والشيوعية في تضاد معها لكن انا اتحدث عن السلفية كمنهج منفصل عن حداثة العصر ومواكبة الواقع وقضاياه اتحدث عن السلفية التي لااراها هي الاسلام واري ديني الاسلام دون تنسيب له المضاف اليه (السلفية) .... اراجع كلامك واتعجب عن من الاكبر ومن الاصغر ومن يستحوذ من... ولااادري هل الاسلام يستحوذ السلفية ام العكس !
تقول ان الامر مرهون بتاريخنا وهويتنا الحضارية والثقافيه وهي الاسلامية ؟ واقول لك من خالفك في رايك... هذه المعركة المفتعلة والمتنطعه من بعض الاطراف علي المشهد السياسي لكسب مارب اخر مفهومة وواضحة للكثير ....من يزايد علي تاريخ مصر الاسلامي ؟ ومن يزايد علي ام المؤمنين السيدة مارية القبطية ...من يزايد علي السيدة هاجر والدة نبينا اسماعيل ...من يزايد علي تاريخ الازهر ألف عام قاد الثورات ضد الاستعمار والباطشين ( خير ممن افتوا بعدم الخروج عن الحاكم ) ...من يزايد علي عين جالوت وحطين وفضل مصر فيهم في حماية الاسلام ...من يزايد علي شيوخ وعلماء انجبهم الازهر عبر عقود .....الهوية والتراث والثقافه والحضاره محسومة لاسلامية مصر ...اسلامية مصر التي تفاعلت مع تاريخها وحضارتها واستوعبها الاسلام ...لااسلامية مصر التي ضاقت ببعض من يزايدون عليها في المبالغة في المظاهر والانعزال عن تاريخ جمع وضم المسيحي والمسلم واليهودي تحت ارضها في تاريخ ضم التعدديه في الثقافات دون اقصاء ....اتحدث عن مصر التي اعرف وليست مصر التي يرفع في ارضها علم دولة اجنبية ويتفاخر من يحملونه بذلك علي اعتبار ان الشيوعين رفعوا اعلام الاتحاد السوفيتي ....اي منطق هذا الذي يبيح الخطأ بخطأ ...اهذا هو الاسلام ....اي منطق يبيح فرض ايدولجية الاخر ويعتبرها انها الصحيحه ويقدح ويقصي في الاخر باسم رب السماوات وسنة النبي ....اتعجب من عدم الربط بين التكاليف والمساعدات الغير مفصح عنها عبر البحر الاحمر للكثير من المنظمات والجمعيات السلفية واتسال هل لاتري العيون السلفية غير الاموال القادمة من امريكا ؟
واذا كان التيار السلفي عبر 30 عاما في مصر فماذا قدم لمصر غير مباركة الحاكم او السكوت عن ظلمة وبطشه ؟ والله احد الشيوخ السلفيه بالعمار في خطبة الجمعه اثناء الثورة يخطب في جامع الايمان ان الخروج عن الحاكم حرام ولو ضربك بسوطه واخذ مالك وعيالك ! ويقول متشدقا هذا هو ديننا يعجبك او لايعجبك لايهمني ؟ ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم ....انا لااصادر كافه التيار فهناك العديد من مشايخ السلفيه شاركت وكان لها رأي مناهض لكن للقاعده شواذ ....غالب التيار كنا نعرف توجهه ...ماذا قدم التيار السلفي في مصر علي مدي 30 عقد هل جعلنا في مصاف الدول ...هل خفف نسبة الاميه ...هل قلل نسبة المرضي ....هل ادخل مصر حزام المنطقه الصناعية ...هل قلل واردتنا وشجع صادرتنا ....وانا هنا لااعقد مقارنه حتي لاادخل في جدل مع اي فكر او تيار ..هب ان كل التيارات والافكار فاشله ...لكن انا اتسأل واقيم التيار السلفي فقط المدعي انه قدم خلال 30 عاما ماجعل مصر امة نعتز بها .....وتقول ان التيار السلفي حمي مصر من الصوفيه ولاادري كيف مثقف لايدرك معني الصوفيه ولايفرق بين الصوفي والمتصوف وكيف لايعرف قدر الصوفيه في العباده... الصوفيه الحقة الشائبة من الضلال
تسألني اي فصيل اتبع واقول لك اتبع الاسلام الحق لاتفريط فيها ولاافراط الاسلام الذي يستوعب حاضره وواقعه لا الذي يقف ويتجمد تحت دعوي فصيل من الاسلام يسمي السلفية هل تعتقد ان التيار السلفي هو الذي وحده يمتلك المكتبات والكتب والمعرفه للبحث عن ماهي السلفيه ؟ الكثير منا يقرء ويطالع ويعرف ويحلل والحقيقه ليست وقفا لأحد يدعي بها ويقصي الاخر ويقدح فيه تحت دعوي الدفاع عن الدين !
مصر الحقيقه التي سيعرفها المتشددون والمفرطون هي مصر الوسطيه المتسامحه التي تستوعب الجميع ليس جديدا عليها ولا التاريخ يمكن محوه ...والتاريخ سيثبت لكل من يتكلم باسم الشعب والشرعيه والوكاله عن الله كيف هي مصر ....
ahmed anaas مصمم المنتدى
عدد الرسائل : 176 العمر : 40 المكان : البيت الحالة : مش فاضي خالص اقولك الهواية : سماع موسيقي & بنج بونج & التصميم & كرة قدم & تاريخ التسجيل : 13/03/2007 التـقــييــم : 0
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الإثنين 08 أغسطس 2011, 7:21 am
احييك جدا علي ردك يا بشمهندس واتفق معك تماما
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الإثنين 08 أغسطس 2011, 7:59 am
احمد فتحي كتب:
لكن انا اتحدث عن السلفية كمنهج منفصل عن حداثة العصر ومواكبة الواقع وقضاياه اتحدث عن السلفية التي لااراها هي الاسلام واري ديني الاسلام دون تنسيب له المضاف اليه (السلفية) ....
شاكر ردك يا هندسة ولكن
ممكن سؤال لماذا ترى السلفية منهج منفصل عن حداثة العصر ومواكبة الواقع وقضاياه
وما هي مشاهد ذلك في وجهة نظرك
طبعاً المنهج السلفي ليس الإسلام ولكن عندما تتابع الأمر ترى وجود مناهج علمية في فهم الشريعة ولا أرى أفضل من هذا المنهج
فعندما تحب أن تعرف معلومة في الطب أو الهندسة أو أي علم من العلوم فإن المنهج العلمي يقتضي الإصولية والرجوع للقاعدة للبناء عليها وهذا هو المنهج السلفي اللي هو إرجع للأصل العلمي وعلم الحديث أعقد العلوم ولا ينفي الرجوع للأصل الحداثة أبداً المناهج الآخرى كالماتوردية والصوفية الأشعرية هما المشتركون مع المنهج السلفي في أهل السنة والجماعة وأرجو مراجعة فكر ال2 لمعرفة كيف نقارن بين المناهج ونختار بالمقارنة بالمنهج السلفي
احمد فتحي كتب:
اراجع كلامك واتعجب عن من الاكبر ومن الاصغر ومن يستحوذ من... ولااادري هل الاسلام يستحوذ السلفية ام العكس ! ....
إعذرني لقد فهمت كلامي خارج سياقه
أقصد بالأكبر والأصغر توضيح قولك في ردك السابق بأن هناك محاولة ترسيم مصر ضمن حدود الخليج العربي وأقصد أن أقول لك أننا الأكبر فلو هناك ترسيم يكون بعكس طرحك والكلام كله خارج الكلام عن السلفية بل هو رد في طرحك
احمد فتحي كتب:
تقول ان الامر مرهون بتاريخنا وهويتنا الحضارية والثقافيه وهي الاسلامية ؟ واقول لك من خالفك في رايك... هذه المعركة المفتعلة والمتنطعه من بعض الاطراف علي المشهد السياسي لكسب مارب اخر مفهومة وواضحة للكثير ....من يزايد علي تاريخ مصر الاسلامي ؟ ومن يزايد علي ام المؤمنين السيدة مارية القبطية ...من يزايد علي السيدة هاجر والدة نبينا اسماعيل ...من يزايد علي تاريخ الازهر ألف عام قاد الثورات ضد الاستعمار والباطشين ( خير ممن افتوا بعدم الخروج عن الحاكم ) ...من يزايد علي عين جالوت وحطين وفضل مصر فيهم في حماية الاسلام ...من يزايد علي شيوخ وعلماء انجبهم الازهر عبر عقود .....الهوية والتراث والثقافه والحضاره محسومة لاسلامية مصر ...اسلامية مصر التي تفاعلت مع تاريخها وحضارتها واستوعبها الاسلام ... ....
كل ده لحد كدة جميل ومتفقين ولم تزد على ما قلت بل فصلت
تبقى نقطة من أفتوا بعدم الخروج على الحاكم وهي كلمة متكررة وأرجو تقديم دليلك في ذلك لأعرض لك حجم من قالوا لحجم من قالوا بعكس ذلك وبقوا في الميدان من يوم الجمعة 28/1/2011 وحتى نهاية الثورة ونقيم هؤلاء لهؤلاء ونرى حجم الطرح وقيمته في تقييم فكر كامل به وإلا كنا نردد كلام إعلامي أجوف هو عين الظلم والجور
احمد فتحي كتب:
...لااسلامية مصر التي ضاقت ببعض من يزايدون عليها في المبالغة في المظاهر والانعزال عن تاريخ جمع وضم المسيحي والمسلم واليهودي تحت ارضها في تاريخ ضم التعدديه في الثقافات دون اقصاء ....اتحدث عن مصر التي اعرف وليست مصر التي يرفع في ارضها علم دولة اجنبية ويتفاخر من يحملونه بذلك علي اعتبار ان الشيوعين رفعوا اعلام الاتحاد السوفيتي ....اي منطق هذا الذي يبيح الخطأ بخطأ ...اهذا هو الاسلام ....اي منطق يبيح فرض ايدولجية الاخر ويعتبرها انها الصحيحه ويقدح ويقصي في الاخر باسم رب السماوات وسنة النبي ....اتعجب من عدم الربط بين التكاليف والمساعدات الغير مفصح عنها عبر البحر الاحمر للكثير من المنظمات والجمعيات السلفية واتسال هل لاتري العيون السلفية غير الاموال القادمة من امريكا ؟
جملة إتهامات وليس عليها دليل وأرجو بكل تعقل أن تراجعها وتأني لنا بدليلها
ومن أين لك بدعاوى الإنعزال ومقارنته بتاريخ جمع المصري والمسيحي وكأنك تقزم الطرح الديني وتقول أنه لا يقبل المسيحي يا سيدي تاريخ الإسلام هو من تقبل المسيحي واليهودي واللاديني وراجعه جيداً
مسألة العلم الأجنبي الذي تأخذونه على 5 مليون متظاهر وتوصموه به من باب غريب فالميدان رفع فيه أعلام كثيرة ولا أفهم لماذا هذه الفزاعة الجديدة من السعودية العلم فيه لا إله إلا الله محمد رسول الله وفيه السيف ولونه أخضر وهذا فهمي لمن رفعوه ولا يتعدى الأمر أكثر من ذلك
أما جملتك التالية:
اتعجب من عدم الربط بين التكاليف والمساعدات الغير مفصح عنها عبر البحر الاحمر للكثير من المنظمات والجمعيات السلفية واتسال هل لاتري العيون السلفية غير الاموال القادمة من امريكا ؟
فهي كلام في هواء وغير حقيقي وغير موجود وأدعوك لعرض دليلك لما هي غير مفصح عنها إنت عرفت إزاي من ورانا ومسمعناش معاك عن الكلام ده ليه
ثم إيه هي المنظمات والجمعيات السلفية اللي تقصدها يا ريت توضحلنا وبدليلك كما تعودنا أن نطلب ولا تكونشي عاوز تقول إن الجمعية الشرعية بتاخد تمويل أجنبي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
وأخيراً إيه موضوع الأيديولوجية ده يا ريت توضحوا بالتفصيل
احمد فتحي كتب:
واذا كان التيار السلفي عبر 30 عاما في مصر فماذا قدم لمصر غير مباركة الحاكم او السكوت عن ظلمة وبطشه ؟ والله احد الشيوخ السلفيه بالعمار في خطبة الجمعه اثناء الثورة يخطب في جامع الايمان ان الخروج عن الحاكم حرام ولو ضربك بسوطه واخذ مالك وعيالك ! ويقول متشدقا هذا هو ديننا يعجبك او لايعجبك لايهمني ؟ ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم ....انا لااصادر كافه التيار فهناك العديد من مشايخ السلفيه شاركت وكان لها رأي مناهض لكن للقاعده شواذ ....غالب التيار كنا نعرف توجهه ...ماذا قدم التيار السلفي في مصر علي مدي 30 عقد هل جعلنا في مصاف الدول ...هل خفف نسبة الاميه ...هل قلل نسبة المرضي ....هل ادخل مصر حزام المنطقه الصناعية ...هل قلل واردتنا وشجع صادرتنا ....وانا هنا لااعقد مقارنه حتي لاادخل في جدل مع اي فكر او تيار ..هب ان كل التيارات والافكار فاشله ...لكن انا اتسأل واقيم التيار السلفي فقط المدعي انه قدم خلال 30 عاما ماجعل مصر امة نعتز بها .....وتقول ان التيار السلفي حمي مصر من الصوفيه ولاادري كيف مثقف لايدرك معني الصوفيه ولايفرق بين الصوفي والمتصوف وكيف لايعرف قدر الصوفيه في العباده... الصوفيه الحقة الشائبة من الضلال ....
كلامك لا يغير من حقيقة لا ينكرها منصف
بس الأول أرجع بيك لما قلته في الرد أعلاه هات دليلك في العلماء على الخروج على الحاكم حرام عند السلفيين وهجيب دليلي ونحط الموضوع في حجموا حضرتك بتقول أغلبهم قال لأ وانا بقول أغلبهم كانوا في الميدان وبينا الدليل ونعرف فين القاعدة ومين كانوا الشواذ ومين اللي نفخ الإعلام فيه علشان يقدح في تيار كامل
أما عن ماذا قدم فلك أمثلة بسيطة
أن ترى دور الجمعية الشرعية المادي والعلمي في مصر في كل قرية ومدينة تجد مسجد للجمعية منارة في العلم والدين
ومستشفيات الجمعية الشرعية ودورها الخيري
بل ودورها الذي إمتد إلى غزة بقوافل الإغاثة التي جمعت أموالها من كل مسجد وكانت بحجم مهول وراجع
وفي العلم فلك أن تقارن من هم علماء الدين في مصر الآن وحاول أن تنصنفهم وسترى حجمهم في الأزهر وخارجه
ولك أن تتابع مساجدهم وهي تحفظ القرآن في الوقت الذي كانت مساجد الأوقاف توصد أمام ذلك
مسألة نسبة الأمية أظن ماما سوزان رقم واحد ف الموضوع ده بلا منازع
وإستكمال كلامك في الصناعة الواردات والصادرات من قبيل الجدل لأنهم لم يحكموا ليقوموا بما تقول أو تسأل هكذا أسئلة
ولو هتتكلم عن الصوفية يا ريت إنت تقولي كمثقف ما هي الصوفية وماذا قدمت لمصر وكما قولت فعلاً الصوفيه الحقة الشائبة من الضلال هي فعلاً شائبة من الضلال
احمد فتحي كتب:
تسألني اي فصيل اتبع واقول لك اتبع الاسلام الحق لاتفريط فيها ولاافراط الاسلام الذي يستوعب حاضره وواقعه لا الذي يقف ويتجمد تحت دعوي فصيل من الاسلام يسمي السلفية هل تعتقد ان التيار السلفي هو الذي وحده يمتلك المكتبات والكتب والمعرفه للبحث عن ماهي السلفيه ؟ الكثير منا يقرء ويطالع ويعرف ويحلل والحقيقه ليست وقفا لأحد يدعي بها ويقصي الاخر ويقدح فيه تحت دعوي الدفاع عن الدين !
مصر الحقيقه التي سيعرفها المتشددون والمفرطون هي مصر الوسطيه المتسامحه التي تستوعب الجميع ليس جديدا عليها ولا التاريخ يمكن محوه ...والتاريخ سيثبت لكل من يتكلم باسم الشعب والشرعيه والوكاله عن الله كيف هي مصر ....
أخدت كلامي في سؤال سياسي وترد رد ديني
وتكمل في طرح التهم جزافاً بالتجمد ولا دليل تعرضه وأعود وأقول لك راجع التقسيم العلمي في مذهب أهل السنة والجماعة وراجع بنفسك وإختار ونحن على مستوى علمي لا نقول أنا وسطي انا وسطي
على فكرة طرفك المقصي وطرفي المتفتح لأنك كلما تكلمت قدحت بلا دليل وما تكلمنا إلا بدليل وحينما لا يعجبك الدليل تصفه بحرب الفيديوهات
ترجع وتقول منتشددون قول براحتك لكنوا جدل بلا دليل
ولم يتكلم أحد بإسم مصر وكلامك من باب لي الحقائق أو عدم متابعتها
طرحك ملئ بكلام بلا دليل ما خرجت به من كلامك
أنك لم تعرض لما سألتك عليه في ردي وتفرغت كالعادة لرمي شباهات حول الموضوع ولم تدخل فيه
أدعوك لمراجعة كل كلمة والتدليل عليها وإن كنت على الحق سأتبعك وأقول زيك متشددون ومتطرفون ومتجمدون و....... للصبح
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الإثنين 08 أغسطس 2011, 8:39 am
هات دليلك وهات دليلي هات مقطع وحط مقطع والله يااستاذ محمد كلامي ليس من اجل انتصار لكلامي وكما قولت لك من قبل اعتدت في المنتدي ان اطرح رايي ولااطوره لان التطوير سيدخل في جدل ومراء غير مفيد وخصوصا في التواصل علي الشبكة العنكبوتيه وتقول ان كعادتي ارمي التهم ولاادري هي عادة من بالضبط ! القدح والتعريض بفكر الاخر وارهابه تحت مسمي الدين اظنها عاده ملازمة للتيار السلفي في حديثه عن الاخر لكن واضح ان التيار السلفي لايبصر عيوبه ويرميها علي الاخرين والله العظيم كل ماافردته له رد صفحتين تلاته عشر صفحات عن كل نقطة وخصوصا ان جميعها مردود عليها وبالاحري فيها بعض النقاط التي تستفز القلم ليكتب ...لكن مازت اصر ان الكتابه ستكون مجرد انتصار للرأي وليست من اجل النقاش بهدف الفائدة ووالله العظيم ليس هروبا او تنصلا لكن الامر قد يدخلنا في رد ورد الرد لمدة ايام .... نهاية كما قولت لك محو الهوية من اصعب مايكون وخصوصا علي شعب فطن ان اعطانا الله العمر سنعرف جميعا الهوية التي ستنتصر لها بلدنا بعيدا عن المتنطعون والمفرطون ...
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الإثنين 08 أغسطس 2011, 10:12 am
احمد فتحي كتب:
هات دليلك وهات دليلي هات مقطع وحط مقطع والله يااستاذ محمد كلامي ليس من اجل انتصار لكلامي وكما قولت لك من قبل اعتدت في المنتدي ان اطرح رايي ولااطوره لان التطوير سيدخل في جدل ومراء غير مفيد وخصوصا في التواصل علي الشبكة العنكبوتيه وتقول ان كعادتي ارمي التهم ولاادري هي عادة من بالضبط ! القدح والتعريض بفكر الاخر وارهابه تحت مسمي الدين اظنها عاده ملازمة للتيار السلفي في حديثه عن الاخر لكن واضح ان التيار السلفي لايبصر عيوبه ويرميها علي الاخرين والله العظيم كل ماافردته له رد صفحتين تلاته عشر صفحات عن كل نقطة وخصوصا ان جميعها مردود عليها وبالاحري فيها بعض النقاط التي تستفز القلم ليكتب ...لكن مازت اصر ان الكتابه ستكون مجرد انتصار للرأي وليست من اجل النقاش بهدف الفائدة ووالله العظيم ليس هروبا او تنصلا لكن الامر قد يدخلنا في رد ورد الرد لمدة ايام .... نهاية كما قولت لك محو الهوية من اصعب مايكون وخصوصا علي شعب فطن ان اعطانا الله العمر سنعرف جميعا الهوية التي ستنتصر لها بلدنا بعيدا عن المتنطعون والمفرطون ...
ولا يا أخي ردودي للإنتصار لكلامي ولكن إنتصار للمبدأ ووضعه على المحك أمام منتقده في مناقشة حرة عادلة
يلتزم فيها كل طرف بطرح ما يراه وما يؤكد ما يراه بهدف معرفة الحق ولو في طرح غيري وإتباعه
رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يختمل الصواب والمناقشة المحترمة الحكم وهذا الإختلاف الجوهري بيننا
أنت ترى أن رأيك تطرحة ولا تطوره وانا أختلف معك تمام الإختلاف لأن رأيك أمامي حجة علي ورأيي أمامك حجة عليك
فعندما تطرح رأيك لابد أن تحاول وتجتهد أن تقنعني به لأن الهدف التقارب وأنا كذلك فأجتهد في إقناعك بالأدلة على وجهة نظري
وتقابلني بغير ذلك فأقف أمامك غير مستفيد من الطرح لأني أراه بدون دليل ويبقى الإختلاف
وتبني حتى آخر رد على كلامك الأول الذي لم تقنع به من تناقشه أو على الأقل تطرح حججه
فتقول بأنه يرهبك بإسم الدين
طيب هل الحل ألا نتكلم في الدين أم تواجهني بما أرهبك فيه أو يرهبك الطرف السلفي ليختفي الإرهاب
تقول أن كلامي مردود عليه ولكن لن ترد
طيب أنا أستفدت إيه
تقول أن إستمرار المناقشة إنتصار للرأي وأقول لك عكس ذلك هو إختبار للرأي وهو جوهر الفائدة من النقاش
طرحك يا مهندس أحمد غير كامل تعرض فيه شبهات ولا تكمل لا بدليل ولا بحجة
وهذا جوهر إستمرار الخلاف
لك أن تكمل في إتهاماتك ولي أن أطلب أن تعاملني بالمثل
وأستغرب في كل طرحك هذا أنه مع كل الإجتراء في إلقاء تهم على الجانب السلفي وبدون دليل وكأنه الطرف المستباح
أجد منك ومن غيرك إمتعاض لمجرد نقل موضوع خبري عن 6 إبريل وأن هناك إتهامات من المجلس العسكري
وكأنها منزهة عن النقد بدون دليل أو حتى نقل إتهام طرف قوي لها
بعد ردك أستغرب لم المناقشة إذاً وما الهدف منها إن لم يكن التقارب
طبعاً الإتهامات الجديدة في الرد الأخير إستمرار للرأي الذي لن يتطور فلم ألتفت لها
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الإثنين 08 أغسطس 2011, 6:05 pm
محمدعبدالرحمن كتب:
[
ولا يا أخي ردودي للإنتصار لكلامي ولكن إنتصار للمبدأ ووضعه على المحك أمام منتقده في مناقشة حرة عادلة
يلتزم فيها كل طرف بطرح ما يراه وما يؤكد ما يراه بهدف معرفة الحق ولو في طرح غيري وإتباعه
رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يختمل الصواب والمناقشة المحترمة الحكم وهذا الإختلاف الجوهري بيننا
أنت ترى أن رأيك تطرحة ولا تطوره وانا أختلف معك تمام الإختلاف لأن رأيك أمامي حجة علي ورأيي أمامك حجة عليك
فعندما تطرح رأيك لابد أن تحاول وتجتهد أن تقنعني به لأن الهدف التقارب وأنا كذلك فأجتهد في إقناعك بالأدلة على وجهة نظري
وتقابلني بغير ذلك فأقف أمامك غير مستفيد من الطرح لأني أراه بدون دليل ويبقى الإختلاف
حاولت مرارا تطوير الرأي واري انه يأخذنا في جدال واشكالية اثبات الذات والنقاش عموما عبر الشبكة المطلوب منه الصدمة في الطرح للطرف الاخر للبحث ...تغير الفكره او الاقتناع بغيرها لايتم الوصول له عبر الاقتباس من الردود والحقيقة بحث ...
وتبني حتى آخر رد على كلامك الأول الذي لم تقنع به من تناقشه أو على الأقل تطرح حججه
فتقول بأنه يرهبك بإسم الدين
طيب هل الحل ألا نتكلم في الدين أم تواجهني بما أرهبك فيه أو يرهبك الطرف السلفي ليختفي الإرهاب
لم اقصدك اخي استاذ محمد قصدت عموما التيار السلفي وهذا امر واضح في نقاشهم علي الفضائيات ووسائل الاعلام من اقطابهم ويتضح في طريقه الحديث عن الاخر واعتماد منهجيتهم علي القدح والتخوين والاقصاء هل تريد ان ندخل في تفاصيل واضع مقالات وفيديوهات ومقاطع ام نريد الحديث في القضية دون الغرق في التفاصيل والرد علي الصغائر...
تقول أن كلامي مردود عليه ولكن لن ترد
طيب أنا أستفدت إيه
تقول أن إستمرار المناقشة إنتصار للرأي وأقول لك عكس ذلك هو إختبار للرأي وهو جوهر الفائدة من النقاش
جوهر النقاش هو دفع طرفي النقاش في البحث عن ماجاء في النقاش الاقتناع لايأتي الا بتروي والا لانتهت المعضله القائمة بين كل القوي والفصائل علي الفضائيات باقتناع احدهم بالاخر ....الامر مرهون بالبحث اكثر منه الجدل
طرحك يا مهندس أحمد غير كامل تعرض فيه شبهات ولا تكمل لا بدليل ولا بحجة
وهذا جوهر إستمرار الخلاف
لك أن تكمل في إتهاماتك ولي أن أطلب أن تعاملني بالمثل
وأستغرب في كل طرحك هذا أنه مع كل الإجتراء في إلقاء تهم على الجانب السلفي وبدون دليل وكأنه الطرف المستباح
والله ابدا لكن من يريد ان يوصل للناس ان السلفيه هي الاسلام سيجد الكثير ضد طرحه والحجج والبراهين والادله موجوده تستطيع ان تتابعها وتبحث عن من خالفوا الفكر السلفي ولماذا خالفوه ....
أجد منك ومن غيرك إمتعاض لمجرد نقل موضوع خبري عن 6 إبريل وأن هناك إتهامات من المجلس العسكري
وكأنها منزهة عن النقد بدون دليل أو حتى نقل إتهام طرف قوي لها
يااستاذ محمد 6 ابريل غيض من فيض الاتهامات المكاله من التيار السلفي لكل من خالفهم من نخبه او مثقفين او مسيسين او غير مسيسين تحت دعوي انهم ضد الدين المعادله محسوبه من التيار السلفي ومفهومة للكثير افتعال عدو ( المنطقة الخضراء في علم المخابرات) وحشد الصراع ضدها لكسب مأرب...وموضوعك عن 6 ابريل لم اعترض فيه علي رأيك بقدر بيان رأيي في الموضوع المخالف لرأيك لانه باختصار لايمكن لاحد مصادره رأي الاخر..
بعد ردك أستغرب لم المناقشة إذاً وما الهدف منها إن لم يكن التقارب
دفعتني للقراءة مره اخري عن الحركة الوهابيه ومدرسة اهل الحديث وموقفها من المذاهب الاربعة ودفعتني للقراء مره اخري في احداث الفتنه الكبري وتداعيتها علي تاريخنا ....هذا الهدف علي الاقل بالنسبة لي
يااستاذ محمد ....(هو سماكم المسلمين من قبل) صدق الله العظيم
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الثلاثاء 09 أغسطس 2011, 1:25 pm
م/ أحمد عموماً وفي المجمل
الإختلاف طبيعة بشرية
حضرتك أحلت الموضوع للبحث وأرحب بالإحالة وهذا واجب علينا جميعاً أن نبحث وندقق ما نسمع ونرى ولكن إن شاء الله سوف يجمعنا أي إسلوب تحبه للتواصل ولن تجد مني جدلاً ستجد نقاشاً عادلاً بإذن الله
لك أن تعترض على فكر جماعة كما تريد ولي أن أوافق ونظل بالإحترام موصولين أعجبني جداً ردك رغم إختلافنا وإستمراره
لم يحاول أحد أن يوصل أن السلفية هي الإسلام لكن لمن أراد أن يعرف الإسلام أن يستخدم إسلوب البحث كما إتفقنا ويدقق في مناهج أهل السنة والجماعة ويختار أيها سيتبع
وعلى فكرة هذا المستوى من التدقيق ليس الكل يقوم به فمن زمن أتبع على غير معرفة لمنهج السلف ولكني كنت أرى الحق عند الشيخ عطية صقر والشيخ نصر فريد واصل والشيخ عبد الله بركات وكنت أحب شرائط الشيخ محمد حسان وأخاف من الشيخ يعقوب وأهاب وأحس أني أقل من مستوى الشيخ الحويني لفترة طويلة وكلهم من علماء المنهج السلفي
وآرى عيوب الشيخ على جمعة والشيخ أحمد الطيب والشيخ سيد طنطاوي والشيخ أحمد عمر هاشم وكلهم من علماء المنهج الصوفي أو أميل إليه
ولم أدقق في المصادر الفكرية إلا قريباً لأجد إتساق ذلك مع فكري
أخيراً يا هندسة قل من شيخك أقل لك ما منهجك والقول بشيخي رسول الله هقولك على راسي ولكن لما بنحب تاخد فتوى بتاخدها من مين
سياسة القدح والتخوين والإقصاء واضحة جداً في الفيديو أعلاه وما يفعله المشايخ رد فعل في مقابل فعل كاسح من تيار سياسي إعلامي غير جماهيري وصدقني لو لم تكن الهجمة الشرسة عليهم ما رأيت منهم إلا كل سماحة ولتركوا الكلام عن الآخر بالكلية
المتدينون (من أسموهم بالإسلاميين) في مصر جميعاً في طرف المستقبل بفعل الهجمات المتتالية ورحم الله الشيخ الحويني لما قال دول خدمومنا محدش كان يعرف إيه هي السلفية لما بدأوا في حربهم علينا العالم كلوا عرفنا
ارحب بالبحث ويعلم الله أني ما حاورت أحد منكم إلا وسبق أو ردف الرد بحث وللعلم أنت واحد من قليل عندهم ثقافة في النقاش الهادئ المحترم المتطور
أخيراً طبعاً هو سماكم المسلمون من قبل صدق الله العظيم
لكن سؤال لم لا تصلي يا مسلم في مسجد شيعي ولا تصلي مثلهم وهم مسلمون (بعض طوائفهم لم يكفرهم العلماء)
م/ أحمد جزاكم الله خيراً على النقاش الذي إستمتعت به معك وأتمناه موصولاً
ونبقى على إختلاف ولكني أعلم أنك طالما بدأت البحث فإن شاء الله لن نظل مختلفين كثيراً
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأربعاء 10 أغسطس 2011, 8:23 am
محمدعبدالرحمن كتب:
لم يحاول أحد أن يوصل أن السلفية هي الإسلام لكن لمن أراد أن يعرف الإسلام أن يستخدم إسلوب البحث كما إتفقنا ويدقق في مناهج أهل السنة والجماعة ويختار أيها سيتبع
وعلى فكرة هذا المستوى من التدقيق ليس الكل يقوم به فمن زمن أتبع على غير معرفة لمنهج السلف ولكني كنت أرى الحق عند الشيخ عطية صقر والشيخ نصر فريد واصل والشيخ عبد الله بركات وكنت أحب شرائط الشيخ محمد حسان وأخاف من الشيخ يعقوب وأهاب وأحس أني أقل من مستوى الشيخ الحويني لفترة طويلة وكلهم من علماء المنهج السلفي
وآرى عيوب الشيخ على جمعة والشيخ أحمد الطيب والشيخ سيد طنطاوي والشيخ أحمد عمر هاشم وكلهم من علماء المنهج الصوفي أو أميل إليه
ولم أدقق في المصادر الفكرية إلا قريباً لأجد إتساق ذلك مع فكري
والله يااستاذ محمد انا كنت عكسك بدات متابعتي للشيخ محمد حسين يعقوب من الثانوية العامة وكان شيخي المفضل هو والشيخ حسان ...اتذكر اول شريط سمعته للشيخ يعقوب " لماذا لاتصلي " وجبته لكل زمايلي ودخلت ف خلاف شديد ف الجامعه مع تيار الاخوان علي اعتبار انهم مفرطين وكنت لا احب عمرو خالد واهاجم اخي الاصغر عندما يستمع له علي اعتبار ان مدرسته ضعيفه وشاركت في اسرة المهندس الاسلاميه عام ونصف في الجامعة احببت الشيخ علي القرني وكان اول من استمعت له من مشايخ السعوديه وكان الشيخ بن باز يمثل لي شيخ الاسلام وقتها...لكن بالاطلاع وبكثرة الاحتكاكات مع المخالفين في الرأي وصدمة طرحهم في النقاش وخصوصا اننا كنا نمارس العمل العام والسياسي في الجامعه ...وجدت انني لست علي صواب ليس لان منهج السلفيه خاطئ لكن لانني انكببت علي مصدر واحد وظننت ان هذا هو الاسلام وماعاداه منقوص ...ساقني البحث لكتب الشيخ الغزالي والدكتور القرضاوي ومحمد سليم العوا ومحمد عماره ومحمد عبده وغيرهم من مدرسة السلفية الاجتهاديه وليست النصية .....وساقني للقراءة للامام البنا ودفعني البحث للقراءه المنصفه في التاريخ الاسلامي القراءة التي تعترف بارتكاب اخطاء جسيمة للكثيرين الذين تكلموا بالوكاله عن الله للناس ...وجدتني اقرء لمؤرخين اسلامين ومستشرقين ومؤرخين وباحثين ...كل هذا كان يشكل صدمة في البحث ومراجعه فكرية ان السلفية عليها الكثير من المأخذ او قل هكذا توصلت او هكذا فهمت حتي لااطلق حكم مطلق ....الان افضل مدرسة الاسلام الليبرالي واراها تحتوي العصر دون تمييع او قل هكذا فهمت حتي الان ....
أخيراً يا هندسة قل من شيخك أقل لك ما منهجك والقول بشيخي رسول الله هقولك على راسي ولكن لما بنحب تاخد فتوى بتاخدها من مين
اؤمن ان الفتوي تستلزم الالمام بالمكان والزمان والمتغيرات دون التفريط في الثوابت وعندما احتار في امر ارسل علي رابط دار الافتاء المصريه فقط لاغير...لاني اجدها انسب من يحوي ظروف معيشتي وبيئتي ومكاني وزماني...
سياسة القدح والتخوين والإقصاء واضحة جداً في الفيديو أعلاه وما يفعله المشايخ رد فعل في مقابل فعل كاسح من تيار سياسي إعلامي غير جماهيري وصدقني لو لم تكن الهجمة الشرسة عليهم ما رأيت منهم إلا كل سماحة ولتركوا الكلام عن الآخر بالكلية
كل طرف فيهم غلاة واحيانا حمقي ومجاراة فعلهم تزيد الفرقه اتأذي بشده من التعريض بشيخ من شيوخ السلفيه علي الانترنت او الفيس حتي لو كان كلامه مخطئ واحيانا احمق لان من يضعه يوهم الجميع ان هذا هو منهج السلفيه هكذا اتأذي عند وضع فيديو يبرالي احمق او يساري او علماني محاولا ايهام الجميع ان هذا هو الفكر الليبرالي او العلماني او الاشتراكي....اؤمن ان الاسلام دين جامع والليبراليه والاشتراكيه جزء من مضمونه فاذا اتسمت بضوابط الاسلام فلاحرج في الأخذ بها لانه نهاية هو فكر وليس منهج او دين لكنه تفاعل الواقع ودخول معطيات العصر للعقل فاذا كانت النتائج متسقه مع المنهج العام فلا خلاف علي ذلك ....استوردنا الصواريخ والثلاجات والمكيفات والالات من الحضاره الشيوعيه والغربيه لانهم سبقونا في العلم ولاحرج في استيراد افكارهم اذا اتسقت مع ديننا ...أليس اطلبوا العلم ولو في الصين جزء من هذا المنهج....عندنا مثلا في الاسلام الشوري فالمبدأ موجود وقد لايكون موجودا في الديانه المسيحيه او اليهوديه مثلا لكن الغرب استطاع بتراكم التجارب ان يصيغ الشوري في محتوي عملي الاقتراع الحر المباشر فاستوردناه وطبقناه مادام يتسم مع المنهج الاسلامي ولايخالفه قيس غلي ذك الكثير الاسلام هو المنهج والفكره او الحركة هو نتاج تطبيق المنهج وتفاعله مع الواقع ومن ثما يأخذ اسما وتأكيدا عليه فيصبح بارزا ...بروزه ليس تغيبا للمنهج الاساسي انما تأكيدا علي شموليه المنهج له ومرونته مع العصر وتقلبات الواقع
أخيراً طبعاً هو سماكم المسلمون من قبل صدق الله العظيم
لكن سؤال لم لا تصلي يا مسلم في مسجد شيعي ولا تصلي مثلهم وهم مسلمون (بعض طوائفهم لم يكفرهم العلماء)
صليت في مسجد ايراني اسبوعين كنت في زيارة عمل لايران خلالها ولااري غضاضه في ذك علي فكره انا مواليد مكة المكرمة يعني سني سني علشان متروحش لبعيد..... ولو كان في قول الله خيرا اكثر... لقال هو سماكم المسلمين المصطفين او السلفيين او غيره لكن الخير في قول الله اطلاق عموم اللفظ ليرحم به اختلافنا جميعا
م/ أحمد جزاكم الله خيراً على النقاش الذي إستمتعت به معك وأتمناه موصولاً
موصول دوما بخلقك الطيب وعلمك استاذ محمد بارك الله فيك .
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأربعاء 10 أغسطس 2011, 1:52 pm
احمد فتحي كتب:
والله يااستاذ محمد انا كنت عكسك بدات متابعتي للشيخ محمد حسين يعقوب من الثانوية العامة وكان شيخي المفضل هو والشيخ حسان ...اتذكر اول شريط سمعته للشيخ يعقوب " لماذا لاتصلي " وجبته لكل زمايلي ودخلت ف خلاف شديد ف الجامعه مع تيار الاخوان علي اعتبار انهم مفرطين وكنت لا احب عمرو خالد واهاجم اخي الاصغر عندما يستمع له علي اعتبار ان مدرسته ضعيفه وشاركت في اسرة المهندس الاسلاميه عام ونصف في الجامعة احببت الشيخ علي القرني وكان اول من استمعت له من مشايخ السعوديه وكان الشيخ بن باز يمثل لي شيخ الاسلام وقتها...لكن بالاطلاع وبكثرة الاحتكاكات مع المخالفين في الرأي وصدمة طرحهم في النقاش وخصوصا اننا كنا نمارس العمل العام والسياسي في الجامعه ...وجدت انني لست علي صواب ليس لان منهج السلفيه خاطئ لكن لانني انكببت علي مصدر واحد وظننت ان هذا هو الاسلام وماعاداه منقوص ... بغض النظر عن كيف بدأت كلام ممتع يعبر عن مراحل تطورنا جميعاً بين التيارات والمناهج
احمد فتحي كتب:
ساقني البحث لكتب الشيخ الغزالي والدكتور القرضاوي ومحمد سليم العوا ومحمد عماره ومحمد عبده وغيرهم من مدرسة السلفية الاجتهاديه وليست النصية .....وساقني للقراءة للامام البنا ودفعني البحث للقراءه المنصفه في التاريخ الاسلامي القراءة التي تعترف بارتكاب اخطاء جسيمة للكثيرين الذين تكلموا بالوكاله عن الله للناس ...وجدتني اقرء لمؤرخين اسلامين ومستشرقين ومؤرخين وباحثين ...كل هذا كان يشكل صدمة في البحث ومراجعه فكرية ان السلفية عليها الكثير من المأخذ او قل هكذا توصلت او هكذا فهمت حتي لااطلق حكم مطلق ....الان افضل مدرسة الاسلام الليبرالي واراها تحتوي العصر دون تمييع او قل هكذا فهمت حتي الان ....
موضوع مدرسة الإسلام الليبرالي محتاج توضيح لأني أول مرة أسمع عنه من علماؤه وما منهجه وفكره
مسألة القراءة عن المستشرقين والباحثين والمؤرخين يحتاج لتدقيق لأنهم منهم ومنهم وأغلبهم في إتجاه هدم الدين بالذات المستشرقين وبالنسبة للمؤرخين فمعروف أن التاريخ يكتبه المنتصرون أما عن الباحثين فهم على قدر علمهم يؤخذ منهم ويرد عليهم
بالنسبة لمحمد سليم العوا ومحمد عمارة فإن على كل واحد منهم علامات إستفهام في ميزان العلم فكلاهما لم يدرسوا العلم ليضيفوا عليه وراجع سيرهم الذاتية
وأنت رجل مثقف وتعلم أن العلم بالدراسة أو الإجازة فراجع السيرة الذاتية لمحمد سليم العوا مثلاً ستجده لم يدرس في الدين ولم يتلقه من عالم ويتكلم فيه فيعمل عقله من غير علم وينكر أحاديث صحيحة كحديث المهدي وينكر الخلافة الراشدة وهي ثابتة العودة بأحاديث صحيحة ويتكلم بعدم كفر الشيعة في سبهم للصحابة رغم إستقرار أهل العلم على كفر فرق الشيعة التي تطعن في الصحابة لأن القدح في الصحابة هو هدم للدين لأنهم هم من نقلوا لنا السنة النبوية المطهرة وبني عليهم علم الحديث.
أما الدكتور محمد عمارة فخريج دار علوم والماجيستير موضوعه حول "مشكلة الحرية الإنسانية عند المعتزلة". والدكتوراة موضوع الرسالة "نظرية الإمامة وفلسفة الحكم عند المعتزلة".
اخلص أنه لا يمكن أن يكون عالماً بالدين أو يأخد منه مسلم دينه لأن دراسته في الدين منقوصة
- ومن غريب فكره محاولة إحياء فكر المعتزلة فيقول على شيخهم عمرو بن عبيد: "علامة بارزة على طريق تطور العقل العربي المسلم، وعلم من الأعلام الذين صنعوا النشأة الأولى للتيار العقلاني في تراثنا". (مسلمون ثوار، ص161)
- د: محمد عمارة لا يرى بكفر اليهود والنصارى بل يراهم مسلمون موحدون وذلك في كتابه "ما قضاه وأبرمه الرسول في أمور الدين عقائد وعبادات لا يجوز نقضه أو تغييره حتى بعد وفاته؛ لأن سلطانه الديني كرسول ما زال قائماً فيه. وسيظل كذلك خالداً بخلود رسالته عليه الصلاة والسلام. على حين أن ما أبرمه من أمور الحرب والسياسة يجوز للمسلمين التغيير فيه بعد وفاته؛ لأن سلطانه هنا قد انقضى بانتقاله إلى الرفيق الأعلى" !! (الدولة الإسلامية، ص76).
- د/ محمد عمارة يطعن في سيدنا معاوية كما في كتابه: الإسلام وفلسفة الحكم، ص 158
أما بالنسبة للقرضاوي والغزالي فهم علماء أجلهم وأحترمهم ولكن أضع أمامنا القاعدة أن الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال وكلُ يؤخذ منه ويرد عليه إلا الكتاب والسنة
وعليه فالأصل المنهج وليس الأشخاص ونحن ندقق فيما نأخذ عن العلماء ونبحث عن الإجماع
احمد فتحي كتب:
اؤمن ان الفتوي تستلزم الالمام بالمكان والزمان والمتغيرات دون التفريط في الثوابت وعندما احتار في امر ارسل علي رابط دار الافتاء المصريه فقط لاغير...لاني اجدها انسب من يحوي ظروف معيشتي وبيئتي ومكاني وزماني...
ما تقوله يا هندسة هو عين الصواب وأسوق لك في هذا المجال تجربة شخصية تؤكد ما تقول أعمل في شركة صناعية وجائتني فرصة عمل في مجموعة شركات سياحية بحثت عن من يفيدني هل عندما أعمل في شركة سياحة في نفس ما كنت أعمل به في الصناعية أكون بذلك أعمل عملاً حلالاً أم حراماً
وذهبت كاي مسلم مصري إلى موقع دار الإفتاء وكتبت هذا الكلام بالفتوى فجائني الرد صادماً الرد بالنص (العمل في السياحة عموماً حلال وعلى من آراد أن يتقي الشبهات أن يبحث له عن عمل آخر) طبعاً الرد غريب المهم أني أرسلت طلب فتواي مع مهندس يطلب علم الحديث من أحد علماء سلف الإسكندرية وإنت كنت لا أتذكر إسم العالم جائني الرد كالتالي: لن أدخل في تفاصيل عمل زميلك ولكن سأقول لكم مثالاً لكم أن تقيسوا عليه هب أنك مهندس مدني تبني في كل الدنيا كما تبني والأصل أن عملك حلال فلو أنك تبني مبنى وقيل لك إبني البار هنا أو إعمل مسرح هنا علشان الرقاصة هتطلع عليه إترك العمل فوراً فإنه حرام ولك الأجر عند الله وهو يرزقك
طبعاً الإمور إختلفت كثيراً بعد الثورة وتحرر الأزهر من قيد أمن الدولة وصارت الفتوى تصدر بدون مواربة ولكن العلم كما هو بالأزهر في غير الأزهر أيضاً وفيه الإلمام بالزمان والمكان والمتغيرات أيضاً ولو سمعتهم لعلمت ذلك وعشنا الفترات الماضية مع فتاواهم ولم نر منهم تشدداً ولا تخلفاً ولا رجعية
وفي ذلك لو تابعت علماء السلف من الأزهريين وغيرهم ستجد مثلاً الشيخ محمد عبد المقصودتخرج من كلية الزراعة ثم حصل على درجة الماجستير والدكتوراة من كلية الزراعة جامعة الأزهر. ويعمل الشيخ دكتور مهندس بمعهد البحوث ووقاية النباتات إضافة لعلمه الشرعي الغزير
الشيخ محمد إسماعيل المقدم: أحد مؤسسي المدرسة السلفية بالإسكندرية من جملة دراساته بكالوريوس الطب النفسى– كلية الطب- جامعة الإسكندرية. دبلوم الصحة النفسية – المعهد العالي للصحة العامة ((جامعة الإسكندرية)). ليسانس الشريعة الإسلامية – كلية الشريعة – جامعة الأزهر. حاليا: دراسات عليا في الأمراض العصبية والنفسية. عضو الجمعية العالمية الإسلامية للصحة النفسية.
الشيخ محمد يسري:أمين عام الهيئة الشرعية للحقوق والإصلاح شهاداته - الشهادة الثانوية العامة بتقدير ممتاز ثانوية الفهد بأبها، المملكة العربية السعودية - البكالوريوس في الهندسة بتقدير جيد جدًا، جامعة المنيا- عام 1988م - تقدير المشروع ممتاز الماجستير في الهندسة بتقدير ممتاز جامعة المنيا- عام 1993م الدكتوراه في الهندسة بتقدير ممتاز جامعة القاهرة- عام 1998م - الإجازة العالية «البكالوريوس» في الشريعة الإسلامية بتقدير ممتاز مع مرتبة الشرف جامعة الأزهر- عام 1997م له براءة إختراع أيم حرب الخليج في إذابة البقع البترولية من المياه المفتوحة كالخليج مما شغل من مناصب دكتور باحث بالمركز القومـي للبحوث وزارة البحث العلمي- القاهرة. رئيس مجلس إدارة مركز فجر لتعليم اللغة العربية لغير الناطقين بها - وزارة التربية والتعليم - القاهرة رئيس مركز البحوث وتطوير المناهج الجامعة الأمريكية المفتوحة - القاهرة رئيس الشئون الأكاديمية الجامعة الأمريكية المفتوحة - القاهرة عضو مجلس أمناء الجامعة الأمريكية المفتوحة - واشنطن نائب رئيس الجامعة الجامعة الأمريكية المفتوحة - القاهرة نائب رئيس مجلس إدارة معهد تاجان الأزهري عضو اللجنة الأكاديمية جامعة المدينة العالمية - ماليزيا باحث مشارك مجمع الفقه الإسلامي - جدة عضو مؤسس الهيئة العالمية للتعريف بالإسلام – رابطة العالم الإسلامي عضو مجلس إدارة مركز قطر الثقافي الإسلامي - بالقاهرة عضو مجلس أمناء ورئيس اللجنة العلمية منظمة النصرة العالمية ، الكويت عضو مجلس أمناء الهيئة العليا لرابطة علماء المسلمين مستشار شرعي شركة حرف، وشركة وثيقة للترجمة - القاهرة درجة التخصص (الماجستير) في الشريعة الإسلامية بتقدير ممتاز مع مرتبة الشرف، والتوصية بالطبع والتبادل بين الجامعات جامعة الأزهر -عام 2003م. الإعداد لمناقشة أطروحة الدكتوراه في الشريعة الإسلامية بعنوان " النوازل الفقهية للأقليات المسلمة، تأصيلاً وتطبيقًا" جامعة الأزهر - يتوقع الانتهاء منها خلال عام بمشيئة الله.
كل هذا غيض من فيض علماء السلف فكيف أن يوصم علماء لهم هذه الدراسات التطبيقية ونالوا كل هذه الشهادات العلمية بالتخلف والرجعية والتشدد ألا يستحقون منا أن نسمعهم قبل ان نسمع منكري العلم عنهم ومحاربيهم
احمد فتحي كتب:
كل طرف فيهم غلاة واحيانا حمقي ومجاراة فعلهم تزيد الفرقه اتأذي بشده من التعريض بشيخ من شيوخ السلفيه علي الانترنت او الفيس حتي لو كان كلامه مخطئ واحيانا احمق لان من يضعه يوهم الجميع ان هذا هو منهج السلفيه هكذا اتأذي عند وضع فيديو يبرالي احمق او يساري او علماني محاولا ايهام الجميع ان هذا هو الفكر الليبرالي او العلماني او الاشتراكي....اؤمن ان الاسلام دين جامع والليبراليه والاشتراكيه جزء من مضمونه فاذا اتسمت بضوابط الاسلام فلاحرج في الأخذ بها لانه نهاية هو فكر وليس منهج او دين لكنه تفاعل الواقع ودخول معطيات العصر للعقل فاذا كانت النتائج متسقه مع المنهج العام فلا خلاف علي ذلك ....استوردنا الصواريخ والثلاجات والمكيفات والالات من الحضاره الشيوعيه والغربيه لانهم سبقونا في العلم ولاحرج في استيراد افكارهم اذا اتسقت مع ديننا ...أليس اطلبوا العلم ولو في الصين جزء من هذا المنهج....عندنا مثلا في الاسلام الشوري فالمبدأ موجود وقد لايكون موجودا في الديانه المسيحيه او اليهوديه مثلا لكن الغرب استطاع بتراكم التجارب ان يصيغ الشوري في محتوي عملي الاقتراع الحر المباشر فاستوردناه وطبقناه مادام يتسم مع المنهج الاسلامي ولايخالفه قيس غلي ذك الكثير الاسلام هو المنهج والفكره او الحركة هو نتاج تطبيق المنهج وتفاعله مع الواقع ومن ثما يأخذ اسما وتأكيدا عليه فيصبح بارزا ...بروزه ليس تغيبا للمنهج الاساسي انما تأكيدا علي شموليه المنهج له ومرونته مع العصر وتقلبات الواقع
كلام جميل إذاً فنحن متفقون
أن هناك منهج رباني يجب أن تبعه ثم نضيف عليه بلا أدنى إنغلاق ولكن ما يضيف عليه والأصل الإسلام ثم يبنى في التطبيق ما يبنى مما لا يخالفه وهذا ما يفعله أي مسلم عاقل
مش زي اللي جالوا ضيوف من الجماعات بتاعة زمان على دراجات فدخلوا بيته فقدم إليهم الطعام وخرج ثم دخل وجدهم يكسرون الملاعق بدعوى أنها بدعة فخرج وكسر دراجاهم لأنها بنفس القياس بدعه طبعاً هذه خرف وليس من الإسلام في شئ
حضرتك قولت الاسلام دين جامع والليبراليه والاشتراكيه جزء من مضمونه هذه المناهج غلت في اليمينية واليسارية في السياسة والإقتصاد و..... والإسلام له مبادائ ثابتة وسط بين هؤلاء وشملت كل المجالات
احمد فتحي كتب:
صليت في مسجد ايراني اسبوعين كنت في زيارة عمل لايران خلالها ولا اري غضاضه في ذك علي فكره انا مواليد مكة المكرمة يعني سني سني علشان متروحش لبعيد..... ولو كان في قول الله خيرا اكثر... لقال هو سماكم المسلمين المصطفين او السلفيين او غيره لكن الخير في قول الله اطلاق عموم اللفظ ليرحم به اختلافنا جميعا
أكرمكم الله
[/b]
عدل سابقا من قبل محمدعبدالرحمن في الأربعاء 10 أغسطس 2011, 9:17 pm عدل 3 مرات
رؤية جديدة عماري متقدم
عدد الرسائل : 164 العمر : 38 المكان : النت الحالة : والله ماشيه الهواية : ............ تاريخ التسجيل : 28/04/2011 التـقــييــم : 0
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأربعاء 10 أغسطس 2011, 7:29 pm
مستمتع
عبدالعظيم الجزار عماري أصيل
عدد الرسائل : 503 العمر : 51 المكان : العمار الكبرى الحالة : بحب العمار وأهل العمار الهواية : القراءة تاريخ التسجيل : 05/03/2008 التـقــييــم : 0
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الأربعاء 10 أغسطس 2011, 8:49 pm
استفدت كثيرا من هذا الحوار الجميل الممتع
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الخميس 11 أغسطس 2011, 7:21 am
تحياتي لكل من مر وتحياتي لأخي العزيز استاذ محمد عبدالرحمن الذي اشرف دوما بمحاورته واستفزاز ثقافته واطلاعه...كل عام وانتم بخير جميعا.
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الخميس 11 أغسطس 2011, 10:38 am
احمد فتحي كتب:
تحياتي لكل من مر وتحياتي لأخي العزيز استاذ محمد عبدالرحمن الذي اشرف دوما بمحاورته واستفزاز ثقافته واطلاعه...كل عام وانتم بخير جميعا.
ربنا يخليك ويبارك فيك يا هندسة كل عام وأنت بكل الخير وربنا ينور بصيرتنا جميعاً ويهدينا
بس كلمة أخيرة في مقال يلخص مسألة الإسلام الليبرالي __________________________________________________
بقلم: محمد إبراهيم مبروك منذ سقوط الاتحاد السوفيتي وتأهب أمريكا للسيطرة الكاملة على العالم رأى منظروها أن العقبة الأساسية التي تعترض هذه الخطة هي الإسلام لأنه يملك الأيديولوجية الوحيدة التي تستطيع أن تتصدى للمنظومة الرأسمالية الليبرالية البراجماتية التي تقود أمريكا.
وعندما أقول منظرو أمريكا فأنا لا أقصد ما اعتادت وسائل الإعلام ترديده من أن النظرة العدائية قد تصاعدت بوجه عام مع مجيء المحافظين الجدد إلى السلطة من أمثال "ريتشارد بيرل" و"بول وولفويتز" مع الرئيس بوش ولكني أقصد المنظرين الكبار الذين يرسمون السياسات الأمريكية أياً كان القائمون على السلطة، جمهوريون أم ديمقراطيون، خصوصاً الثلاثة الكبار هنتجتون وفوكوياما وبرنارد لويس فهؤلاء الثلاثة تحدثوا بلا مواربة بأن مشكلة أمريكا هي مع الإسلام نفسه وليست فقط مع الجماعات المنطلقة منه أو على حد قول هنتجتون في كتابه (صدام الحضارات): "أن المشكلة لا تتعلق فقط بالإسلاميين الأصوليين وإنما بالإسلام نفسه".
ويحدد فوكوياما هذه المشكلة في تصادم الإسلام مع مبدأ العلمانية الذي تحتم فرضه السيطرة العالمية للنظام الرأسمالي وذلك لتفريغ المجتمعات من القيم الخاصة بها وهو الأمر الذي يتطلبه هذا النظام لتصبح قيم السوق النفعية هي القيم الوحيدة الحاكمة.
ومن ثم تمثل الحل الأمريكي إما في القوة العسكرية وإما في تأويل الإسلام بالطريقة التي تفرغه من مضمونه الذي يتناقض مع العلمانية ، فالعلمانية في فحواها الأخير هي الاقتصار على العقل البشري وخبراته في تصور حقائق الوجود وتصريف شئون الحياة وهو الأمر الذي يعني التصادم الحتمي مع الإسلام، حيث ان مرجعيته في النصوص المقدسة لله وللرسول صلى الله عليه وسلم.
والذي يقول قرآنه: "ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم".
ويقول أيضا: " ما فرطنا في الكتاب من شيء".
ومن ثم لزم تفريغ الإسلام من قواعده الأساسية ليتوافق مع هذه العلمانية تحت مسمى الإسلام الليبرالي ، فالإسلام الليبرالي هو الإسلام المفتوح للتوافق مع كل المفاهيم والقيم الغربية، أي الإسلام المتوافق مع العلمانية والديمقراطية والعلاقات التحررية بين الرجل والمرأة وقواعد حقوق الإنسان الغربية والمصالح الأمريكية النفعية والذي يمكن أن يتوافق مع كل شيء في الوجود إلا مع حقائق الإسلام نفسه.
ولقد كانت الخطوات الأمريكية متقدمة في هذا الموضوع فقد أعلن عالم السياسة الأمريكي ليونارد بياندر نظريته عن الإسلام الليبرالي في كتابة (الليبرالية الإسلامية) عام 1988 والتي ذهب فيها إلى أنه: "بغير تيار الليبرالية الإسلامية فإن الليبرالية السياسية لن تنجح في الشرق الأوسط".
ثم جاء عالم السياسة الأمريكي وليم بايكر عام 2003 ليكتب عن الإسلاميين المستقلين الليبراليين تحت عنوان ذي مغزى هو (إسلام بلا خوف) أما التنظير الأكبر في هذا الموضوع فيتمثل في التقرير الإستراتيجي لشيرلي برنار العامل بلجنة الأمن القومي بمؤسسة راند المعروفة بصلاتها بالمخابرات الأمريكية عن الإسلام المدني الديمقراطي عام 2003.
وهي تقسم الاتجاهات الأساسية في العالم الإسلامي إلى أربع فرق: الأصوليون والتقليديون والعلمانيون والحداثيون وتقسم اتجاه الأصوليين إلى أصوليين تقليديين وتضرب لهم مثلاً بالوهابيين في السعودية وأصوليين راديكاليين (متطرفين) وتمثلهم الجماعات الجهادية المختلفة.
أما التقليديون فتقسمهم إلى تقليديين محافظين وهم الأكثر تعاوناً مع مؤسسات الدولة والقيم التقليدية للمجتمع وتقليديين إصلاحيين وهم الأكثر استعداداً للتنازل عن التطبيق الحرفي للنصوص حفاظاً على روح الشريعة وهي ترى أن العلمانيين يعتقدون أن الدين ينبغي أن يكون مسألة خاصة منفصلة عن السياسة والدولة وأن التحدي الرئيسي يكمن في منع التعدي في أي من الاتجاهين وتضرب المثل في ذلك بالنموذج الكمالي ( نسبة إلى كمال أتاتورك ) في تركيا.
أما الحداثيون وهم الذين تعول عليهم الجانب الأكبر في تنفيذ خطتها، فهي تصفهم بأنهم الذين يسعون بنشاط إلى إدخال تنقيات هائلة في الفهم التقليدي للإسلام فهم يؤمنون بتاريخية الإسلام (أي أن الإسلام الذي كان يمارس في عهد الرسول لا يعكس حقائق ثابتة وأن ذلك يتعلق بالظروف التاريخية التي كانت ملائمة لذلك العصر ولكنها لم تعد صالحة اليوم) أما لماذا يتم التعويل على هؤلاء الحداثيين بالذات فإن ذلك يرجع في الحقيقة لامتلاكهم القدرة الأكبر على التزييف والتضليل فهم بعكس العلمانيين التقليديين علمانيون متلونون يصرون على الاحتفاظ بالأطر والشعارات الإسلامية الشكلية الأمر الذي يمنحهم القدرة الأكبر على تدليس المفاهيم بالنسبة للجماهير الإسلامية التي تم تسطيحها بفعل أجهزة الإعلام المعولمة المسيطرة.
أما المضمون الداخلي لأفكارهم فهو مضمون علماني تماماً يجعل المرجعية النهائية لكل التصورات والمفاهيم والقيم والسلوك للعقل والمصلحة فقط لا غير ومسألة تاريخانية النصوص هذه لا يقصد منها سوى نزع القداسة عن النصوص ومن ثم فقدانها الثبات الحافظ لقواعد الدين وبذلك يسهل تفكيكه وإعادة تشكيلة بحسب المخططات العلمانية. ويوجه هؤلاء كل جهودهم الفكرية في تأويل الآيات والنصوص لتتفق مع هذه المعايير.
ومن الواضح هنا أن الخطة لم تعمل على صناعة هؤلاء الحداثيين من العدم ولكنها على علم بكل هؤلاء الذين يحملون هذا العوار ومن ثم فإن غاية الخطة هي العمل على دعمهم وعلى هذا فقد كانت مقترحات "شيرلي برنار" في دعم هؤلاء الحداثيين أولاً وكون ذلك بالتزام المخطط التالي:
• نشر وتوزيع أعمالهم في شرح وطرح الإسلام بتكلفة مدعمة. • تشجيعهم على الكتابة للجماهير والشباب. • تقديم آراءهم في مناهج التربية الإسلامية المدرسية. • إعطاؤهم مناصب شعبية للتواصل مع الجماهير. • جعل آراءهم وأحكامهم التأويلية للقضايا الدينية الكبرى متاحة للجماهير على مستوى الفضائيات والإنترنت. • وضع العلمانية والحداثة كخيار مضاد لثقافة الشباب الإسلامي التي يجب وصمها بثقافة العنف. • تيسير وتشجيع الوعي بالتاريخ والثقافة قبل عهود الإسلام في وسائل الإعلام ومناهج الدراسة. • تنمية المنظمات المدنية المستقلة لتدعيم الثقافة المدنية.
ومن السذاجة اعتقاد أن المخططات الأمريكية على قناعة بقدرة هؤلاء على إيجاد بديل للفكر الإسلامي الحقيقي متمثلاً في الإسلام الليبرالي وإنما المقصود فقط هو صنع الخلخلة اللازمة لنفاذ الفكر العلماني البراجماتي الأمريكي إلى الجماهير ومن ثم فإن شخصيات الإسلام الليبرالي والتي كان يطلق عليها من قبل شخصيات الفكر الإسلامي المستنير تستخدم من قبل المخططات الأمريكية كخيال مآته يمكن الإشارة إليه على تعدد الآراء في الإسلام ومن ثم إثارة البلبلة والفوضى التي يبنى عليها العلمانيون حجتهم في شرعية فرض أفكارهم برضى جميع الأطراف وإن كان في الحقيقة ضد جميع الأطراف.
وإن كان هذا هو المقصود، أي الاستفادة من الحداثيين في إطار الخطط الأمريكية لنشر الإسلام الليبرالي فهل يعني ذلك أن تلك الخطط ستترك باقي الفرق الأخرى دون استفادة؟ هذا ما سوف نناقشه في مقال قادم بإذن الله.
رؤية جديدة عماري متقدم
عدد الرسائل : 164 العمر : 38 المكان : النت الحالة : والله ماشيه الهواية : ............ تاريخ التسجيل : 28/04/2011 التـقــييــم : 0
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الخميس 11 أغسطس 2011, 6:29 pm
طيب سؤال فى المسميات والحقائق يعنى لو قلنا السلفيه مسمى اطلق على حقيقة اتباع المنهج الاسلامى الصحيح فى الاستدلال والتشريع فهو مسمى لحقيقة معينة طيب لو اتقال مسمى ليبرالى اسلامى على الحرية بالمنظور والضوابط الاسلاميه لانى لقيت فى اتفاق كبير بن اتجاهات الليبرالية فى الحريات الفردية والحرية الاقتصادية ليه ما اخدش بيها ؟
محمدعبدالرحمن مشرف المنتدى الاسلامي
عدد الرسائل : 1645 العمر : 45 المكان : مكان ما يكونوا الحالة : متزوج + 2 الهواية : أحلم ببكرة تاريخ التسجيل : 21/03/2010 التـقــييــم : 18
موضوع: رد: الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب الجمعة 12 أغسطس 2011, 12:30 pm
رؤية جديدة كتب:
طيب سؤال فى المسميات والحقائق يعنى لو قلنا السلفيه مسمى اطلق على حقيقة اتباع المنهج الاسلامى الصحيح فى الاستدلال والتشريع فهو مسمى لحقيقة معينة طيب لو اتقال مسمى ليبرالى اسلامى على الحرية بالمنظور والضوابط الاسلاميه لانى لقيت فى اتفاق كبير بن اتجاهات الليبرالية فى الحريات الفردية والحرية الاقتصادية ليه ما اخدش بيها ؟
هقولك يا سيدي
الرد في الفيديوهات التالية وسامحني ملقتشي رابط للحلقة كاملة كل رابط لا يتعدى 10 دقايق وعلى فكرة تاريخ تسجيل الحلقة موثق في اليوتيوب تحت الفيديوهات Jan 23, 2010
الفكر الليبرالي - الفيديو يلغى حساب من يرفعة من على اليوتيوب