| الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" | |
|
+3سميح عزت الهيو احمد فتحي Baher Hokkam 7 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" السبت 07 مايو 2011, 8:19 am | |
| نحن من صنعنا النظام السابق بخوفنا
ونحن من اسقطناه بشهدائنا
ونحن من سنصنع النظام القادم بحاجتنا
في طرة الان قيادات الحزب الفاسد الكبار ولكن هناك خارج طرة مئات من رجال الحزب الصغار بالنسبة لهم والكبار بالنسبة لنا
مئات لديهم ملايين من الاموال بخارج طرة ودخل طرة اصحاب المليارات
المشكلة تتلخص في الاتي:-
1/رجال ليسوا اصحاب فضيلة وسيرتهم الذاتية معروفه
2/ كانوا ايد قيادات المليارات الفاسدين
3/ نحن نمر الان بأزمة اقتصادية كبيرة
4/ حتى الشباب المثقف يمر بازمة مالية كبيرة بعد خفض الرواتب وتسريح العاملين "لان الدنيا واقفه"
5/ الجميع يتغني بمباديء الثورة ويستغل شعاراتها ليختفي ورائها
فهؤلاءالرجال الان يبدأون صح الصح
من انتخابات مجلس الشعب ومن الدوائر الفقيرة ماديا وثقافيا
من الدوائر اللي تكون فيها 50 جنية شهريا هي كل امال الناس
جميع رجال الحزب الفاسد المختفين سيبدأ كل واحد منهم وحده وتحت غطاء اي حزب اخر او مستقل او تحت غطاء الثورة وشعاراتها وباموالهم سوف يخدعون الدوائر الفقيرة
ولو لم ننتبه سوف تكتمل خطتهم ويتقابلوا في النهاية عند مركز القوة وهو مجلس الشعب
وحين وصولهم لهذا المكان سوف ندفع بابنائنا كشهداء ثمنا لهدم فساد عام 2030
سوف اكمل بالردود
| |
|
| |
احمد فتحي شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 1683 العمر : 42 المكان : بينكم الحالة : متزوج الهواية : الشعر -القراءة تاريخ التسجيل : 18/10/2008 التـقــييــم : 2
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" السبت 07 مايو 2011, 9:12 am | |
| تمااااااااااااااااام رصد حقيقي ألف في المية وموجود كمثال عندنا في الدايرة دلوقتي رشوة الناخب مش ف يوم التصويت بس رشوة الناخب بتبدء من قبل كده بكتير ارتفاع الوعي وتحييد العاطفة هو الضمانة الوحيدة لانتخابات مجلس شعب حقيقي اتوقع دورتين كمان ان شاء الله للوصول بالوعي لمعدل يمكنه من عدم التأثير علي صوت الناخب....
| |
|
| |
سميح عزت الهيو شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 2323 العمر : 55 المكان : "عنوانى أرض الله .. فعلا ماليش عنوان " الحالة : "إسمى بنى آدم .. وقضيتى إنسان " الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 02/10/2008 التـقــييــم : 1
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" السبت 07 مايو 2011, 9:41 am | |
| م / باهر حكام
كلام تمام وفى الصميم .. وعى حقيقى بالمشكلة ويجى رد م / أحمد فتحى ليكمل منظومة الوعى
وبالطبع الوصول بالوعى لدى الناخب ليفهم ماجاء هنا كل فئات الشعب التى لم تنل أى حظ من الثقافة السياسية .. بمعنى أوضح محو الأمية السياسية وتخطى مرحلة " ثقافة الصوب " لن يحدث بين وليلة ويحتاج الكثير من الجهد ومن التثقيف الثورى كما رأيته فى موضوع أخى باهر عن زواج رأس المال بالسلطة وبهذا الموضوع
ولكن وجهة نظرى أن الموضوع غير مقلق على أى حال فقد يغيب عن ذهن من يحاول دخول مجلس الشعب أن الثوة قامت وأن الثورة مستمرة وقد يظن البعض منهم أن الأمور ستعود لما كان عليه نظام مبارك مرة أخرى بالتدريج ولكن هيهات بأعلى صوت وبكامل الثقة فمن يلعب اليوم بنفس الأسلوب سوف يصدمه غداً ما يعلن من فساده وما يتم بيانه من قبل من يخافون على مصر حقاً ومن ضحوا حقيقة بالدماء من أجل تطهير مصر المشهد لم ينتهى ولن ينتهى بهذه السهولة ولن ينتهى بشراء الأصوات ولا بأى محاولة من أتباع الحزب الفاسد الذين ذكرتهم لشراء الوعى والضمائر
القضية صارت أكبر من كل دفاعاتهم وخططهم ومن كل من تسول له نفسه بالفساد مرة أخرى صدقونى سيقعون فى بئر عميق هناك تيارات سياسية تعمل بنظام للزج خلال فترة وجيزة أو بعد دورة واحدة بكل هؤلاء فى طرة لكى تخلو الساحة من المتاجرين بالوطن لن يبقى فاسد إلا وسيسقط إن شاء الله أنا عن نفسى غير قلق بالمرة من أى شىء من هذا القبيل فلنشاهد يا أصدقاء مصر ستتحول بالكامل والوعى آت لا مفر والمنتفعين .. وكل من يحاول ارتداء ثوب الثورة بلا حق عليهم ألا يمنوا أنفسهم بما لن يكون فلن يكون لهم إلا ما لا يحبون
والمشكلة كما قال م / أحمد فتحى ليست فى حدود دائرة واحدة بل هى ممتدة لكل الدوائر ولكن لا خوف مازالت الأنظمة القوية لم تعلن عن صوتهاالحقيقى فلنشاهد
ولى عودة إن شاء حسب مقتضى النقاش هنا .
| |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" السبت 07 مايو 2011, 11:13 am | |
| الامر يدعو للقلق
وطالما الموضوع بايدينا ليه نعتمد على بطولتنا الثورية ويأتي اليوم اللي نضحي بيه بزهرة شبابنا
وكأننا ندور في في حلقة مغلقة | |
|
| |
KAREM مشرف عام
عدد الرسائل : 2607 العمر : 35 المكان : ستاد القاهره الحالة : سلـــــــــيم الهواية : كرة القدم.البنج بونج.الشعر.المسرح. تاريخ التسجيل : 02/04/2010 التـقــييــم : 6
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" السبت 07 مايو 2011, 4:00 pm | |
| تمام يا هندسه تصور واقعى وجائز الحدوث لذا يجب علينا ان نخلد الثوره وننساها ونجعلها ذكرى أليمه لكل من يفكر بفكر تسلطى ظالم وأن نتجه الى تنظيم انتخابات نزيهه بعيده عن فلول الفساد الصغار وان لا نعطيهم الفرصه للم شملهم مره أخرى واعادة حزب وطنى بغيض للتسلط
| |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الأحد 08 مايو 2011, 7:42 am | |
| البلد مشغول بمشاكل كتير
فتنه
فوضى
انهيار اقتصادي
مخدرات
فيس بوك
واخرون مشغولون بصيد الغلابة ليصبحوا بهم اقوياء
عدل سابقا من قبل Baher Hokkam في الأحد 08 مايو 2011, 9:41 am عدل 1 مرات | |
|
| |
حمدى فتحى تهامى عماري أصيل
عدد الرسائل : 706 العمر : 41 المكان : ابو ظبي - الامارات الحالة : متزوج الهواية : ماتحاولش تبقى حد تانى غير نفسك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تاريخ التسجيل : 31/10/2008 التـقــييــم : 0
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الأحد 08 مايو 2011, 9:34 am | |
|
كلامك تمام يابشمهندس وللاسف فأن الجو مهيأ الان لهولاء الاشخاص ليصبحوا من اصحاب المليارات فى ظل الفوضى الموجوده حاليا وسنحتاج بعض السنوات لمحاربه هذه الظاهره بالوعى العام للشعب ..
| |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 8:48 am | |
| السؤال الان.........
شبح الاموال؟
كيف يمكن تقبله لدى الناس ؟
كيف نغير ثقافة ان كل واحد بيصرف ماينفعش؟
وامتى اللي بيصرف يبقى مرضي بالنسبة لنا؟
مع العلم ان لازلت معترض على اي رجل من رجال الحزب الوطني يعمل بسياسته حتى الان | |
|
| |
مسعد النجار عماري أصيل
عدد الرسائل : 1942 العمر : 47 المكان : العمار البلد الحالة : الحمد لله (تمام) الهواية : راصد لأمور عدة تاريخ التسجيل : 21/12/2007 التـقــييــم : 2
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 9:26 am | |
| الموضوع كبير ومحتاج اعادة قراءة حتى تتوفر القدرة على التعاطى تحياتى ياهندسة لمست الحد الفاصل | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 9:43 am | |
| والله يااستاذ مسعد عشان اصيغ الكلمتين دول تعبت جدا
بدرس الموضوع من فترة وحطيت نفسي مكان الكل وحاولت افكر زيه
انا نفسي عايز افهم من اراء كل الناس هنا عشان لما اخد قرار ابقى عملت مشورة كويسة بطريقة غير مباشره
ياريت نقدر نجاوب ع الاسئلة اللي فوق دي | |
|
| |
أحمد عبدالعزيز شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 3616 العمر : 42 المكان : أبوظبي الحالة : متزوج الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 30/09/2008 التـقــييــم : 16
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 9:51 am | |
| - احمد فتحي كتب:
تمااااااااااااااااام رصد حقيقي ألف في المية وموجود كمثال عندنا في الدايرة دلوقتي رشوة الناخب مش ف يوم التصويت بس رشوة الناخب بتبدء من قبل كده بكتير ارتفاع الوعي وتحييد العاطفة هو الضمانة الوحيدة لانتخابات مجلس شعب حقيقي اتوقع دورتين كمان ان شاء الله للوصول بالوعي لمعدل يمكنه من عدم التأثير علي صوت الناخب.... حقاً ياعم احمد ورسالة فى وقتها بالتمام والكمال من م / باهر وليت الناس تهتم بخاتمة الأمور وما ستنتهي إليه فى 2030 ..ولا تنظر إلى التلون والتخفي والسير في طرق مختلفة ..ولتنظر بعيداً آخر الطريق ( مركز القوى ) المنشود .... | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 10:01 am | |
| السؤال الان.........
شبح الاموال؟
كيف يمكن تقبله لدى الناس ؟
كيف نغير ثقافة ان كل واحد بيصرف ماينفعش؟
وامتى اللي بيصرف يبقى مرضي بالنسبة لنا؟
مع العلم ان لازلت معترض على اي رجل من رجال الحزب الوطني يعمل بسياسته حتى الان
********
ياريت ندقق شوية في الامور لكي نفهم .....ارى الجميع يعم الموضوع......فهل هذا لصعوبة الحديث في تفاصيل المشكلة ام ماذا!
| |
|
| |
أحمد عبدالعزيز شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 3616 العمر : 42 المكان : أبوظبي الحالة : متزوج الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 30/09/2008 التـقــييــم : 16
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 11:13 am | |
| - مسعد النجار كتب:
- اة
لمست الحد الفاصل قضية كبيرة ..ومختلطة الفهم ونحن كصاحب الرسالة ..لا ندري هل سيظل شبح المال مرفوضاً وهل هناك ضوابط للرفض ام كل صاحب مال مرفوض بلا دخول فى تفاصيل وحيثيات ولكننا بلا شك ..لا نريد العودة للعهد الفاجر القديم حتى ولو تلونت الطرق واختلفت الأساليب فنحن ندرك تماماً ان الهدف واحد هو مراكز القوى والسلطة التي تبدأ بمقعد ... وتنتهي بمقاليد الأمور ويدفع فاتورة كل هذا من تدفعهم ظروفهم الحياتية على قبول 50 جنيه ..لا عن اقتناع ولكن لضيق العيش ... الخلاصة ..الناس تستشعر لا محالة وتعلم من يستخدم المال كوسيلة لخدمتهم حقاً ام لخدمة نفسه بخدمتهم .. ولديها كم كاف من الإدراك لتجنب اخطاء سبقت ..مع الحرص على عدم وضع الجميع في سلة الإتهام ..او الرفض من اجل الرفض فقط ولنا عودة كما قال الأستاذ سميح ذلك إن تطرق الأمر للعام وليس للخاص | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 11:24 am | |
| كما فرض النظام السابق عادات واجبرنا على التعودعليها حتى كاد الناس يروا الخطأ على انه الصح والصح على انه الخطأ
صلاة الفجر كل يوم للشباب كان خطأ والتزوير هو الصح
زرعوا فينا رهبتنا من كل ثري
فهل حتى تطمئن قلوبنا يكون المجلس القادم هو مجلس الفقراء؟ واذا حدث هذا فهل هذا ضمان لعدم عودة العلاقة غير الشرعية بين السلطة ونفوس الاشخاص؟
لدينا ازمة "ضمائر"
| |
|
| |
أحمد عبدالعزيز شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 3616 العمر : 42 المكان : أبوظبي الحالة : متزوج الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 30/09/2008 التـقــييــم : 16
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 11:47 am | |
| فعلاً النظام فرض علينا حاجات .. وبقى عندنا كم هائل من المخاوف والكوابيس والنظرة التخوينية ... بس متنساش ان ده مش هيروح بسهولة ومتنساش إن الجادين من أصحاب الأموال يقدروا يخدموا بأموالهم من خارج السلطة لإن معاهم سلاح ليس موجود مع اصحاب الرأي المثقفين .. وأهل التشريع . ومحترفوا السياسة والعمل العام ... المتريس من ذو الأموال يمكنهم الإنتظار حتى يميز الحبيث من الطيب ويكونوا مطلب جماهيري للناس ..فالرفض لابد انه يشمل الهابطين على الحياة السياسية أولاً حتى ولو ضخموا مقدار العطاء , او سعوا في تشكيل كيانات سياسية كالأحزاب مثلاً بما لديهم من أموال ضخمة لإحتلال الحياة السياسية ..فهم بلا شك لم يتخلصوا من ان عهد مبارك انتهى ..وادوات الربح مازالت هي هي لم تتغير ... ولو كانوا صادقين فى نفع أنفسهم والناس ولكن بنسب مقبولة ..لإنني لا أثق في من يقوم بنفع الناس ويخسر هو ... ولا أصدقه ..الكل صاحب منفعه وهدف شخصي ..ولكن الحاذق والمقبول وصاحب الطموح المشروع من يوازي ذلك بنفع اكبر للناس والبعد التام عن الضرر بهم لصالحه هو فقط... فلسنا ملائكة تمشى على الأرض ... وعن كون البعض يحجم عن الحديث هنا ..فلأننا ربما نكون نواجه حالات مشابهه فى الوقت الحاضر ..وربما يأخذنا الحديث والنماذج إليها بالخطأ او العمد .. وهذا ما نرفضه ..ولا نريد الخوض فيه ..ربما نستمتع بالحوارية بلا قيود وبلا آثار كوابيس النظام الماضي التي أرعبتنا وأبعدتنا عن الحوار وزرعت الشك بداخلنا تجاه كل ثري كما قلت ..ولكن عندما يكون القصد من الرسالة هو العام وليس الخاص .. لإننا فى الخاص طرف واحد .. ولن يخلو الحديث من الخسائر والراغبون فى الوقيعة بين المجتمع العماري وأي نسيج متكامل ما أكثرهم ... ... | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الإثنين 09 مايو 2011, 12:15 pm | |
| راس الموضوع يحدد وجهة الموضوع
والامثلة في كل محافظات مصر
الشرقية والغربية والاقصر واسوان
كل مكان في مصر به "شتلات" حزب وطني
كيف اختار في ظل التشويش على الصور؟
كيف اختار من يمثلني؟
ابعد عن كل جديد على الوسط السياسي؟ ابعد عن كل ثري؟ ابعد عن كل حزب وطني؟
اسئلة كتير جدا تدور في عقول ناس كتير
نريد تحليل ودراسة حوارية عن
كيف اختار؟
ولا استفتي قلبى بدون علم واريح دماغي ؟! | |
|
| |
سميح عزت الهيو شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 2323 العمر : 55 المكان : "عنوانى أرض الله .. فعلا ماليش عنوان " الحالة : "إسمى بنى آدم .. وقضيتى إنسان " الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 02/10/2008 التـقــييــم : 1
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 9:51 am | |
| - أحمد عبدالعزيز كتب:
- فعلاً النظام فرض علينا حاجات .. وبقى عندنا كم هائل من المخاوف والكوابيس والنظرة التخوينية ... بس متنساش ان ده مش هيروح بسهولة ومتنساش إن الجادين من أصحاب الأموال يقدروا يخدموا بأموالهم من خارج السلطة لإن معاهم سلاح ليس موجود مع اصحاب الرأي المثقفين .. وأهل التشريع . ومحترفوا السياسة والعمل العام ... المتريس من ذو الأموال يمكنهم الإنتظار حتى يميز الحبيث من الطيب ويكونوا مطلب جماهيري للناس ..فالرفض لابد انه يشمل الهابطين على الحياة السياسية أولاً حتى ولو ضخموا مقدار العطاء , او سعوا في تشكيل كيانات سياسية كالأحزاب مثلاً بما لديهم من أموال ضخمة لإحتلال الحياة السياسية ..فهم بلا شك لم يتخلصوا من ان عهد مبارك انتهى ..وادوات الربح مازالت هي هي لم تتغير ... ولو كانوا صادقين فى نفع أنفسهم والناس ولكن بنسب مقبولة ..لإنني لا أثق في من يقوم بنفع الناس ويخسر هو ... ولا أصدقه ..الكل صاحب منفعه وهدف شخصي ..ولكن الحاذق والمقبول وصاحب الطموح المشروع من يوازي ذلك بنفع اكبر للناس والبعد التام عن الضرر بهم لصالحه هو فقط... فلسنا ملائكة تمشى على الأرض ... وعن كون البعض يحجم عن الحديث هنا ..فلأننا ربما نكون نواجه حالات مشابهه فى الوقت الحاضر ..وربما يأخذنا الحديث والنماذج إليها بالخطأ او العمد .. وهذا ما نرفضه ..ولا نريد الخوض فيه ..ربما نستمتع بالحوارية بلا قيود وبلا آثار كوابيس النظام الماضي التي أرعبتنا وأبعدتنا عن الحوار وزرعت الشك بداخلنا تجاه كل ثري كما قلت ..ولكن عندما يكون القصد من الرسالة هو العام وليس الخاص .. لإننا فى الخاص طرف واحد .. ولن يخلو الحديث من الخسائر والراغبون فى الوقيعة بين المجتمع العماري وأي نسيج متكامل ما أكثرهم ... ...
كلام فيه الخلاصة والمشاهدة مستمرة ، والتعامل مع الجانب الإيجابى حالياً بغرض البعد عن الفتنة واجب والله أعلم كما هو واجب على كل مرشح يريد الخير لمصر الكبيرة والصغيرة والله أعلم م / باهر حكام أخشى أن تنتهى هذه الرسائل بفتنة وتحول إلى شخصنة نريد أن نخرج منها وخاصة خلال الفترة القادمة والتى من المتوقع أن تحمل الكثير من المفاجآت والمداخلات والمشاحنات التى ألمح من من رسائلك أنك تخشاها أيضاً فنحن لانريد دماء أخرى فى العمار مثلاً وكفى مصر كلها دماء . ومن حق كل فرد أن يرشح نفسه مع اختيار الآلية المناسبة لعرض نفسه وبرنامجه دون إهدار لكينونتة أو إهدار لكينونة المجتمع ووحدته . ومن حق كل فرد أن يختار من يراه الأنسب .. أما كيف تختار فوجهة نظرى البسيطة استفت كتاب الله وماجاء مثله على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم واختار من تتوسم فيه أنه يعمل به حالياً وسيعمل به مستقبلاً مع وجود أو توافر الأصول الفكرية التى تؤكد صلاحية المرشح لأن يكون ضمن الهيئة التشريعية المدركة للمنهجية المطلوبة لتشكيل مستقبل مصر بالجوهر الذى ترضى لابنك أن يكبر فيجده .. دعونا من حسابات الجيل الواحد .. وليس شرطاً أن يكون من الأخوان أو السلفيين أو غنى أو فقير لنقول أنه يراعى هذا .. ويبقى ماجاء فى رد م / أحمد عبدالعزيز محل نظر شديد وداخل دائرة مضيئة جداً مع ما ذكرته فى ردى حول الاختيار وما أخشاه . آ
عدل سابقا من قبل سميح عزت الهيو في الثلاثاء 10 مايو 2011, 12:20 pm عدل 1 مرات | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 10:03 am | |
|
راس الموضوع يحدد وجهته ومن هبله تمهيد الرسالة
ومن وجهة نظري وصلت الرسالة وتم الرد عليها
شكرا لكل من شارك معنا
| |
|
| |
أحمد عبدالعزيز شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 3616 العمر : 42 المكان : أبوظبي الحالة : متزوج الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 30/09/2008 التـقــييــم : 16
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 1:44 pm | |
| - Baher Hokkam كتب:
راس الموضوع يحدد وجهته ومن هبله تمهيد الرسالة
ومن وجهة نظري وصلت الرسالة وتم الرد عليها
شكرا لكل من شارك معنا لإنني احسن الظن بصاحب الرسالة ..ولصدق ما عهدناه من رسالات سابقة مفيدة تحدثنا وبرغم ان الأمر شائك وله جانب آخر شخصي بعيد عن التناول لإنه ليس من حقنا التحدث فيه إلا أنني عاتب على صاحب الرسالة هذا الغلق الفوري على الردود مع احترامي لأصحابها ..فهل اكتمل الموضوع والفهم لدى صاحب الرسالة ؟؟ أم أنه كان يبعث إلينا سؤالاً عكسياً لم يكن استفهامياً وعن جهل بل خبرياً ويريد منه معلومه وبذلك اكتفى بردود البعض وانا منهم ؟؟ لو كان الأمر مباشراً لكان أفضل من ذلك .. الجميع يدور ويلتف ..وصاحب الرسالة يعلم ذلك ..والجميع مُحق ..وخائف من الزلل ..فلا احد يرجوا نقاشا يخص موضوع الإنتخابات مطلقاً ..ونتمنى أن يُبعدنا الله عنه حتى تمر الأيام العصيبة وتنتهي على خير وكل فرد وقناعته والجميع يتمنى أن يكون التحدث فى الإطار العام وليس الخاص .. ولكن أستشعر صاحب الرسالة يدعوا لعمق مشكلة بعينها بلا حرج ويريدنا التحدث فيها .. فعندما نطالع رأس الموضوع نشعر انه وقع على سلبية يريد التخلص منها ثم تسبح الردود رويداً رويداً إلى استنكار بعض التعميم وهذا لا شك فيه ... فكأنه يأخذنا إلى نقطة يريدها ..وتأكد لنا ذلك عندما قال .. وصلت الرسالة ووصل الرد المطلوب فهل فهمتم .. ام انني وحدي الذي لم أفهم أم أن صاحب الرسالة حقاً منقسم ومتحير كحيرتنا ...واكتفى بالقدر الذي وصله بأن الجميع لايقبل ..وأيضاً لا يرفض أرجوا ان أكون وفقت في نقل إحساسي .. وربما الخطأ المطبعي في الرد الأخير يكون حافز لردي هذا ..فعل أخي المهندس باهر يراجعه ... ملحوظة : لم يكن الرد هذا ليكون إلا لباهر حكام بلا ألقاب ..فهو أخ غالي ..وعقل راجح ..يعلم ما يقول ووقت ما يقول وكيف يقوله | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 2:08 pm | |
| مادفعني لغلق الموضوع هو احباطي من الردود بمنتهى الصراحه
لان الاقلام التي كتبت هنا قادرة ان تسير على الحد الفاصل دون ذلل
وبمنتهى الوضوح كان هدف الرسالة هو الخوف من رجال الحزب الوطني والخوف من المال والخوف من الفقر
واردت ان استفيد منكم في كيفية اكتساب حكمة اخذ القرار
وفي النهاية الموضوع بالفعل هيفيد كل الناس وهينورهم
ولكن طالما الكل حذر فلعل هذا الصواب وانا اخطأت
ولكن مااردت قوله قلته
ويبقى الاستخارة | |
|
| |
أحمد عبدالعزيز شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 3616 العمر : 42 المكان : أبوظبي الحالة : متزوج الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 30/09/2008 التـقــييــم : 16
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 4:14 pm | |
| والله يا باهر انت انسان محترم جدا
والجميع مضطر لرأب الصدع ..وعدم التحدث فى امور تتسبب فى بلبلة وفتنة ..والجميع معذور
ورسالتك نبيلة ولو أسأت فهمها فسامحني
لو كل من يقرأ باهر حكام ورواد الموضوع ..لما كانت هناك مشكلة فى الفهم من الأساس
ولكننا فى مجتمع له طابع خاص يفرض قيوده علينا فى الخفاء
وليبقى لكل فرد قناعته
وعوضنا على الله
كما قلت ..لم تبق لنا إلا الإستخارة
ولو يسمح لي البعض أين عقولنا ؟؟
فالإستخارة أمر طيب ولكن عندما نعجز عن أخذ القرار ولو خلف الستار
شكرا لك يا باهر ..ولتغلق الرسالة ... | |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 4:25 pm | |
| شكرا ياهندسة وشكرا لكل من شارك
وسيتم غلق الموضوع غدا ان لم يعترض احد من كتاب الموضوع | |
|
| |
سميح عزت الهيو شــاعـر عمـاري
عدد الرسائل : 2323 العمر : 55 المكان : "عنوانى أرض الله .. فعلا ماليش عنوان " الحالة : "إسمى بنى آدم .. وقضيتى إنسان " الهواية : الشعر والأدب تاريخ التسجيل : 02/10/2008 التـقــييــم : 1
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الثلاثاء 10 مايو 2011, 10:15 pm | |
| هناك خطأ فى تصنيف الردود خذوا الردود وحللوا واجمعوا ما بها وأنتم أهل لذلك
الردود كلها جاءت صريحة جداً .. وتحمل نفس أسلوب طرحك للموضوع وتحمل نفس أسلوب مدخلاتك فى الموضوع
ولا توجد حيادية فى الردود وإنما يوجد تعميم فقط وليست القدرة على عدم الخروج عن السياق هى ما تجعلنا نعمم القول وأنت تعلم جيداً أننا لانريد شخصنة الأمور لصالح الجميع والأمر لا يحتاج لشخصنه ففى النهاية على مستوى العمار كلنا أهل وأمامنا الكثير والكثير من العمل المشترك إن شاء الله وتلخيصاً
نحن لا نفتش فى نوايا الناس ولكن نطرح حسبة المنطق وجمعاً لكل ماسبق وليداخلنى أصحاب الردود إن أخطأت فى شرح أو تلخيص ردودهم بهدف الإيضاح
1- أكد أحمد فتحى على ضرورة عدم اختيار العضو الذى يرشو الناخب وأن مسألة كما أكد على ضرورة رفع الوعى وتحييد العاطفة فى الاختيار فقد يأتى مرشح مثلاً من خارج العامر أفضل من كل من لدينا .
2- امتعض ورفض باهر حكام أسلوب صيد بعض المرشحين للغلابة بحفنة جنيهات مثلاً لاتكفى قوت يوم واحد ليصبحوا بهم أقوياء .
3- أشار حمدى فتحى إلى أن مايحدث إلى خلق أحمد عز وأمثاله آخرين .
4- مسعد النجار قال الموضوع كبير ويحتاج وقت للقراءة ولكنه فى نهاية رده رد باختصار شديد وقال أنك لمست الحد الفاصل أى أنك عبرت عن المشكلة وأنه يتفق معك فى رفض كل محاولات الالتفاف والاقتناص ولكنه مسعد النجار صعد الرؤية ثم هبط بها وفظهر الأمر وكأنه لم يقل أى شىء أو رأى متحرياً فى ذلك قدرة بلاغية فى رد العجز على الصدر فى القول.
5- قال أحمد عبدالعزيز فيما لايحتاج لتحليل .. " لا نريد العودة للعهد الفاجر القديم حتى ولو تلونت الطرق واختلفت الأساليب فنحن ندرك تماماً ان الهدف واحد هو مراكز القوى والسلطة التي تبدأ بمقعد ... وتنتهي بمقاليد الأمور
ويدفع فاتورة كل هذا من تدفعهم ظروفهم الحياتية على قبول 50 جنيه ..لا عن اقتناع ولكن لضيق العيش "... وأكد على أن الناس تستشعر وتعرف من يقدم المال لخدمتهم فعلاً ومن يقدم المال لخدمتة نفسه على حساب وعيهم .
6- أشار أحمد عبدالعزيز إلى أن الجادين من أصحاب رؤوس الأموال الراغبين فى خدمة المجمتع يستطيعون فعل هذا من خارج المجلس .
7- قال أحمد عبدالعزيز بوضوح تام " فالرفض لابد انه يشمل الهابطين على الحياة السياسية أولاً حتى ولو ضخموا مقدار العطاء , او سعوا في تشكيل كيانات سياسية كالأحزاب مثلاً بما لديهم من أموال ضخمة لإحتلال الحياة السياسية ..فهم بلا شك لم يتخلصوا من ان عهد مبارك انتهى ..وادوات الربح مازالت هي هي لم تتغير ... ولو كانوا صادقين فى نفع أنفسهم والناس ولكن بنسب مقبولة ..لإنني لا أثق في من يقوم بنفع الناس ويخسر هو ... ولا أصدقه ..الكل صاحب منفعه وهدف شخصي ..ولكن الحاذق والمقبول وصاحب الطموح المشروع من يوازي ذلك بنفع اكبر للناس والبعد التام عن الضرر بهم لصالحه هو فقط... فلسنا ملائكة تمشى على الأرض"
8- أكد سميح عزت على أن على المرشح أن يتعامل مع الناس من منطلق احترام عقلياتهم بما يحفظ كيانهم العام والخاص وكرامتهم ولا يظن أن الناس ( بيتلطخوا على قفاهم ) فقد قامت الثورة والقفا لم يعد عار مهما ظن البعض خلاف ذلك .
9- رد سميح عزت على باهر حكام عن سؤالة عن كيفية الاختيار .. وأكد بنفس أسلوب طرح الموضوع .. أن من لم تتوسم فيه العمل بما يرضى الله حالياً وسيعمل به مستقبلاً وعدم وقف العمل بما يرضى الله على فئة معينة .. كما أن المرشح لابد وأن يكون صاحب فكر ورأى يؤهله لأن يكون ضمن هيئة تشعريعية تصلح لأن تضع منهجية لمصر الجديدة بعيداً عن البحث عن المصالح الخاصة . .
10 – أشار سميح عزت إلى ضرورة الخروج من أزمة ثقافة الصوب والتى دفعت بالكثيرين فى ممرات عديدة كلها فى النهاية ضد الصالح العام .
10- أشار سميح عزت إلى الصدمات التى ستواجه الفئات غير المرغوب فيها كأعضاء بمجلش الشعب فى إشارة ضمنية بالرد الأول كله إلى الرفض التام والثقة فى أن للثورة حماة يشاهدون الجميع وكأن الجميع فى سيرك وهم يعرفون كيف ينهون الألعاب فى هذا السيرك بثقة تامة بأن النتيجة لصالح الوطن إن شاء الله . 11- جاء سؤال باهر حكام والذى نصه " السؤال الان.........
شبح الاموال؟
كيف يمكن تقبله لدى الناس ؟
كيف نغير ثقافة ان كل واحد بيصرف ماينفعش؟
وامتى اللي بيصرف يبقى مرضي بالنسبة لنا؟
مع العلم ان لازلت معترض على اي رجل من رجال الحزب الوطني يعمل بسياسته حتى الان
********
ياريت ندقق شوية في الامور لكي نفهم .....ارى الجميع يعم الموضوع......فهل هذا لصعوبة الحديث في تفاصيل المشكلة ام ماذا! "
والإجابة جاءت بالسرد أعلاه فيما يضم ملخصاً لآراء الجميع ولكن هنا السؤال حسب صياغته أنه كيف نغير ثقافة الناس لينتهى تخوفهم من شبح المال وكذلك تغيير نظرتهم لمن ينفق وخاصة أنهم تعودوا على أن ينظروا إلى من ينفق انه صاحب مصالحة خاصة فى الأساس " وماينفعش " .. ومتى يكون صاحب الإنفاق مرضى أو محل اختيار الناخب على حق وليس بعملية تشبه تجارة الأعضاء البشرية .. أو الحريات أو العقول بطريقة الالتواء كما يحدث وكما جاء بطرح باهر حكام نفسه وإذا كانت تحليلى لأسئلتك خطأ فمن فضلك أعد صياغتها أخى باهر فهى لا تحمل غير ماجاء بدمجى لها وانا مستعد لمناقشة نصها وصياغتها مع أى لغوى فى مصر كلها . وردها ثانية باختصار شديد لن ينتهى التخوف من شبح رأس المال بسهولة حتى تقوم دعائم الحرية الكاملة لدى الناس وبعد أن يأتى نتاج الثورة بنظام يجبر رؤوس الأموال أن تتنحى جانباً ومن الأصل عن الفساد فالمفروض أن القاعدة هى الصلاح ولكن بعد الصدمة الكبرى فى رؤوس الأموال إبان الثورة زاد حذر الناس وعدم ثقتهم فى رؤوس الأموال ولا تطالب من ضرب على أم رأسه بعصا أن يعطى ظهره لأحد فيما بعد بسهولة
ثقافة إن كل واحد ما ينفعش مش ها تتغير بسهولة وحسب سجلات الفساد كل واحد بيصرف حتى لو ينفع هو محل ريبة من الناس فالنفوس والقلوب يعلمها الله وما لدينا هو رصيد من الفساد يجعلنا نحذر رؤوس الأموال كما جاء فى ردود الجميع بشكل صريح أو ضمنى .
إمتى اللى بيصرف يبقى مرضى لينا .. لما يكون أبو بكر الصديق .. وفى زماننا هذا لو كان عشر أبو بكر الصديق أو عشر ماكان عليه عمر بن الخطاب رضى الله عنهما . ولو قدرت تلغى الحديث ده من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن عبد الرحمن بن سمرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا عبد الرحمن بن سمرة لا تسأل الإمارة، فإنك إن أعطيتها عن غير مسألة أعنت عليها، وإن أعطيتها عن مسألة وكلت إليها. متفق عليه. أو بالنص الذى جاء فى حديث الشيخ الشعراوى إلى مبارك بعد حادث أديس ابابا فالرسول صلى الله عليه وسلم قال: (ومن طلب إلى شيء أعين عليه ومن طلب شيئاً وكل إليه).
ولكننا فى النهاية نختار من نتوسم فى الخير مادام الكل يطلبها ولا يوجد من يطلب لها
12- أما عن قولك " ياريت ندقق شوية في الامور لكي نفهم .....ارى الجميع يعم الموضوع......فهل هذا لصعوبة الحديث في تفاصيل المشكلة ام ماذا! "
الموضوع بالفعل عام فى مصر كلها وإن كنت تقصد تخصيصه على رؤوس الأموا بصفة عامة أو على رجال الحزب الوطنى سابقاً والذين مازالوا يصرون على الترشيح .. فأنا معك فى رفض كل القديم واختيار الأنسب من الجديد شريطة أن يمتلك الفكر والرأى الذى يؤهله لذلك .. فحتى من لم يقع فى دائرة الفساد ممن كانو بالحزب الوطنى إما مارس الصمت أو الإشادة أو أو .. أو استغل وجوده بالحزب بشكل سلطوى . ومن رحم ربى منهم مارس الصمت أو نفذ الأوامر دون نفع خاص وكل نفعه العام لم يأت بمصر .. فليس من حقهم جنى أرباح الثورة التى يجب أن تكون للوطن وهم من ضمنه دون عزل ولكن دون وجود فى محل التشريع وتحديد هوية مصر الجديدة خاصة فى هذه الفترة .
أما إذا كنت تقصد التخصيص أكثر وتتحدث عن العمار فأقول لك ستهدر وقتك وجهدك ولن تجد إلا الفتن ومن يريدون الإيقاع بين الناس .. والكلام العام ينطبق على الكل ولديك عقل وقلب كما لدى الجميع .. وكما قال الجميع أعلاه رؤوس الأموال ستأتى بما لا يحمد عقباه ومرشحى الحزب الوطنى منتهى أمر الحديث عنهم .. فمعظمهم كان ضد الثورة وكان ضد وضد ولا نقول كلهم فالله أعلم بالجميع
أما إذا كنت تريد ان أقول سأنتخب من فلم يتم الطرح الكامل بعد للمرشحين لأقرر من أنتخب ولكنى لن أنتخب رؤوس الأموال سواء كانوا من داخل العمار أو من خارجها ولن أنتخب أى ممن كانوا بالحزب الوطنى سواء كانوا من داخل العمار او خارجها. ولن احيد نفسى فى الوقت المناسب من قول لماذا ولماذا وأقول للناس والكل بعد ذلك حر .. والتوعية لن تأتى ثمارها كما قال الأخوة الأفاضل أعلاه قبل 20 سنة ولكن يجب البدء من الآن . والتوعية ليس ضدية لأحد ولكنها حق عام ومن يشخصنها من المرشحين مثلا لا يستحق الحديث معه أصلاً وليس ألا يتم ينتخب فقط .. فكيف يكون عضواً فى مجلس شعب بلد قامت فيه الثورة ويتجه إلى عصر جديد من الحرية والعدالة ويرفض التوعية إلا إذا كان يرى أنه ليس على القدر الذى ينجح به فى حالة وجود الوعى .. إذن هو على شاكلة الحزب الوطنى ونحن لانريد حزب وطنى آخر ولانريد حتى المعارضة التى نشأت وترعرعت فى ظل الحزب الوطنى .. فكل نظام يأتى بالمعارضة التى تشبهه .. وكذلك من يشخصنها من الناس فلا يسعنى إلا أن أقول له نلتقلى على خير أو لا نلتقى أبداً فالحماقة لن تصنع علاقة طيبة فالشخصنة بلا داعى حماقة
أما عما دار فى آخر ردين بينك وبينك أحمد عبدالعزيز فكما قلت أنت وقال هو الأمر كله تحت بند حسن النية والصالح العام ودون شخصنة فلسنا ضد أحد بعينه وإن لم ننتخبه فكل له من يقتنعون به وكل له وعيه وتقييمه للأمور .. وكل ما علينا هو أن نقول مانؤمن به وليسمع من يسمع وليعرض من يعرض .
( ومافيش فى ردى انت تقصد فلان .. لا فلان ولا علان ولا تركان كل واحد يحط نفسه فى الدايرة اللى شايفها ومصر كلها نفس الدواير حالياً وانا على علاقة بناس عندهم مشاكل أكبر مما لدينا فى قراهم ومدنهم .)
ملحوظة : فى حوار مع أحد الأصدقاء عن مجلس الشعب القادم ذكر لى أحد أن أحد أعضاء مجلس الشعب المنحل وهو عمه مصمم على خوض الانتخابات والنجاح بأى شكل لأنه ليس لهدف مادى أو تشريعى وغنما ليكون إسمه من الأسماء التى نجحت فى هذه الدورة لأنها دورة تاريخية وسيذكر التاريخ نصياً أسماء من نجحوا فيها .
تخيل انت بقى التفكير !!!!!!
ردى طويل بالفعل .. المهم أنى أطالب من يتكرم ويقرأ أن يتعامل مع كلامى نصيا وليس بالتأويل فقد كنت صريحاً ومباشراً .
شكراً لكم وجميع الألقاب محفوظة لكم
وعن غلق الموضوع فأتمنى أن لا يغلق فقد يضيف أحد الأخوة رداً أفضل من ردودنا جميعاً ولنطلق حرية التعبير فى إطار الوعى .. طالما أن الموضوع لم يشخصن ولم يذكر فيه أحد بالاسم أو تم التوجه لأحد بسب .
| |
|
| |
Baher Hokkam مدير عام
عدد الرسائل : 4709 العمر : 37 المكان : العمار الحالة : أعزب الهواية : كرة القدم تاريخ التسجيل : 25/04/2007 التـقــييــم : 3
| موضوع: رد: الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" الأربعاء 11 مايو 2011, 6:04 am | |
| شكرا يااستاذ سميح
وكما قلت سابقا في احد الردود ان الهدف هو الخوف من الحزب الوطنى والخوف من الاموال والخوف من الفقر-والهدف عام لان "المصيبة" عامة ولو واحد بس من النظام الفاسد في المجلس مش مهم خالص ..لكن "المصيبة" انهم يصبحوا اغلبية وكلمة السر هنا هي كما قلت ايضا "الضمائر-الاموال-الفقر"
وكما قلتم ان التوعية تحتاج سنين
وكما استنتجنا في النهاية على اننا نحكم عقولنا ونستفتي قلوبنا
فانا سعيد جدا بالحوار ده
واعتذر ان كنت اٍسأت التعبير اللغوي او الفكري في احد الردود
والحمد لله اتضحت الافكار اكثر في راسي
شكرا مرة تانية لكل من شارك
| |
|
| |
| الرسالة رقم (8) "التحرير 2030" | |
|