شبـــاب العمـــــار
إضغط دخول وإدخل فورا
وإلا إعرف إن الفيسبوك هو اللي منعك
واحشتونا والله
شبـــاب العمـــــار
إضغط دخول وإدخل فورا
وإلا إعرف إن الفيسبوك هو اللي منعك
واحشتونا والله
شبـــاب العمـــــار
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول


 

 تقرير خطير من بوابة الوفد

اذهب الى الأسفل 
3 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
محمدعبدالرحمن
مشرف المنتدى الاسلامي
مشرف المنتدى الاسلامي
محمدعبدالرحمن


ذكر
عدد الرسائل : 1645
العمر : 45
المكان : مكان ما يكونوا
الحالة : متزوج + 2
الهواية : أحلم ببكرة
تاريخ التسجيل : 21/03/2010
التـقــييــم : 18

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالسبت 18 يونيو 2011, 6:23 am


لماذا تبني أمريكا شبكات علمانية مصرية ؟!

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]


تحليل : محمد جمال عرفة


قبل أن تندلع الثورات العربية وتنجح في مصر وتونس وتقوض دعائم حكم القذافي وصالح وبشار الأسد ، كانت الولايات المتحدة الأمريكية تتبع استراتيجية أو أسلوبا بدأته منذ هجمات 11 سبتمبر 2001

يقوم علي محاولة حصار القوي الوطنية والاسلامية النشطة في البلدان العربية والاسلامية من جهة ، وتنشيط القوي العلمانية الليبرالية ذات الأجندة الغربية ، ودعمها عبر وسائل مختلفة مالية وتدريبية .

ضمن هذه الخطة الأولي لمحاربة هؤلاء الوطنيين والاسلاميين جاءت خطة ما سمي (بناء شبكات مسلمة معتدلة) Building Moderate Muslim Networks التي كشفتها مؤسسة
"راند" RAND البحثية التابعة للقوات الجوية الأمريكية عام 2007 ، واطلعت
عليها (بوابة الوفد) التي استهدفت باختصار خلق مواطنين عربا ومسلمين يوصفون بأنهم معتدلون أو صوفيون ولكن بالمواصفات الأمريكية ، بمعني أن يمارسوا طقوس الاسلام العادية ولكنهم لا يؤمنون بالشريعة منهجا في حياتهم ويعيشون علي النهج الغربي إجتماعيا بمصاحبة الفتيات وإقامة علاقات خارج مؤسسة الزواج الشرعية ، وغير ذلك أي يكونوا ليبراليين علمانيين غربيي التوجه لا
ليبراليون وطنيون ولا إسلاميون بالطبع !
أما الجانب الآخر الأخطر فكان ما يمكن تسميته إعادة غسيل مخ الطبقة المثقفة عبر رحلات الي أمريكا وإعانة ودعم الليبراليين منهم والمعادين للفكر الاسلامي والوطنية المحلية المؤمنة بالحضارة العربية تحديدا .وعقب ثورة 25 يناير وظهور دور قوي للتيارين
الوطني والاسلامي ، خصوصا الاخوان والسلفيين وعودة الحديث بقوة عن الشريعة الاسلامية كمرجع حضاري للحياة في مصر بعد الثورة ، وحرية العمل للاسلاميين علي اختلاف أطيافهم ، فضلا عن ظهور قوتهم في الشرع المصري واستعانة الجيش ببعض قادتهم لحل مشكلات سياسية أو طائفية ، ودعمهم استفتاء تعديل الدستور الذي جاءت نتائجه بأغلبية 77% ، زادت المخاوف الأمريكية والغربية وبدأ الشق
الثاني من هذه الخطة القديمة ينشط وهو دعم القوي الليبرالية العلمانية كي تكون قادرة علي منافسة الوطنيين والاسلاميين في الانتخابات الحرة المقبلة .

العلمانية بملعقة الديمقراطية !

من هنا بدأت تنشط الخطط الأمريكية القديمة عبر مراكز أبحاث ممولة من الحكومة الأمريكية لما يسمي تدريب مصريين وتونسيين علي الديمقراطية (!) في حين أن الهدف هو إطعامهم العلمانية بملعقة الديمقراطية والسعي لخلق شبكات علمانية ليبرالية قوية قادرة علي منافسة التيارات الاسلامية في الانتخابات المقبلة والتأثير علي الشارع المصري ، علما بأن هذه الخطط الأمريكية – تماما مثل خطط بناء شبكات مسلمة معتدلة - لا تستثني (اليساريين) منها بل تحرص علي ضمهم لها باعتبار أن هدفهم واحد !.
من هنا ، جاء إعلان "المعهدالقومي الديمقراطي" National Democratic Institute ، الممول من الحكومة
الامريكية مباشرة ، انه يقوم حاليا بتدريب نشطاء وسياسيين مصريين وتونسيين لمواكبة التغييرات السياسية في البلدين العربيين استعدادا للانتخابات القادمة ، وأنه جلب مسئولين وسياسيين أجانب مقربين من واشنطن الى مصر "في سلسلة من الاستشارات مع قادة سياسيين مصريين ومع نشطاء مدنيين حول التغييرات السياسية" في البلد العربي وذلك بعد سقوط الرئيس المصري السابق حسني مبارك والرئيس التونسي زين العابدين بن علي .
فوفق الوثيقة التي أعدها المعهد : "رتبت الولايات المتحدة لزيارة حلفاء لها من بولندا واندونيسيا الى القاهرة لتعليم النشطاء وبعض السياسيين المصريين كيفية التحرك السياسي في الفترة القادمة والمتوقع فيها تنافس بين القوى الموالية للغرب وبعض الاحزاب الإسلامية والاحزاب القومية" .وذكرت الوثيقة أن زيارات أخرى قام برعايتها المعهد لمسئولين من الصرب ومن رومانيا ومن تشيلي لتعليم النشطاء المصريين تجارب تلك الدول في التحول الى النموذج الغربي للديمقراطية.وقال المعهد إن من هؤلاء السياسيين الأجانب الذين زاروا مصر للقاء الاحزاب المصرية كان منهم : وزير الدفاع البولندي وعضو جبهة التضامن البولندية الموالية لواشنطن جانوسيز اونشيكفيتز ومنهم كذلك الجنرال الاندونيسي المتقاعد اجوس ودجوجو والملفت أن النقاشات هنا – بحسب المعهد – تركزت على كيفية تحضير منظمات المعارضة للانتخابات في وقت سريع وكيفية تعليمهم طرق التغلب على خلافاتهم وانقساماتهم الداخلية ثم كيفية التحرك في فترة انتقالية يتم توجيهها من قبل العسكريين بدون مشاركات كبيرة من الشعب .

لماذا لم يعلنوا عن أنصارهم في مصر ؟

ولأن اللعبة غامضة وخبيثة ، فلم تفصح الوثيقة عن أسماء الاحزاب أو النشطاء المستفيدين من التمويل الامريكي او توقيتات التدريب ، برغم أن هؤلاء معروفون وهم من القوي الليبرالية والعلمانية المعروفة ، حيث يسعي المعهد القومي الديمقراطي هنا لـتعليم هؤلاء : "تطوير مهارات واستراتيجيات للحملات الانتخابية وطرق جديدة للحملات مثل التحرك من بيت الى بيت، ومنزل لمنزل وهي الاساليب التي كان يقاومها ويرفضها النشطاء المصريون في السابق (لأسباب أمنية) ". المعهد الذي مقره العاصمة الأمريكية واشنطن ويتلقي تمويله من
هيئة المعونة الامريكية ووزارة الخارجية، نقل عن (سيرجيو بيتار)، وهو سياسي من دولة تشيلي، قوله إنه التقى بالقادة الشباب الذين اشتركوا في المظاهرات التي أطاحت بالرئيس مبارك علاوة على قادة لبعض الاحزاب المصرية ،ولم يعرف أحد متي ومن قابل ؟ ولا اين عقدت هذه اللقاءات ؟ .

اللعبة نفسها في تونس

ولأن تونس شهدت عودة قوية أيضا للتيارات الاسلامية والوطنية وحركة النهضة ،فقد أكد المعهد في وثيقته عن أنشطته في شمال افريقيا أن :"المعهد القومي الديمقراطي بدأ في جولة ثانية من الابحاث ليدرس ما هي رؤية التونسيين للاحزاب السياسية، وما هي أكثر القضايا التي تقلق المواطنين هناك" ، وقال إن المعهد سيقوم باطلاع الاحزاب على نتائج أبحاثه لمساعدتهم في كتابة
سياستهم واستراتيجيات الحملات لمواجهة احتياجات التونسيين" ، حيث تستعد تونس لأول انتخابات ديمقراطية لها لأكثر من 20 عاما حدد موعدها في 24 يوليو المقبل ، وقال المعهد إنه جلب سياسيين من دول مثل بلغاريا والمجر والبرتغال للتشاور مع الاحزاب التونسية قبيل الانتخابات.

هل ينجح الأمريكان ؟!

لا خلاف علي أن هذه الخطة الأمريكية المتعلقة بما يسمي دعم الديمقراطية في العالم العربي ودعم قوي ليبرالية بعينها ، فشلت من قبل لأسباب عديدة منها التضييق عليها من قبل الحكومات الديكتاتورية ، والأهم لكشف القوي السياسية المصرية لها وعدم الانخراط في أنشطتها سوي من قبل نخبة شبابية وسياسية علمانية لا أرضية شعبية لها في مصر .وبرغم انهيار القيود الأمريكية وانطلاق هذه الخطط الأمريكية والأوروبية في محاولة التأثير علي الساحة الداخلية لتقوية أنصارهم من العلمانيين والليبراليين أنصار الفكر الغربي ، إلا أن العقبة الكبري لا تزال هي الرفض الشعبي الغالب لهؤلاء العلمانيين وتدين الشعب المصري عموما – مسلمين وأقباط - وقناعته بالشريعة كمنهج حياة
لا مجرد حدود كما تختصره الاطروحات التي تسعي لتشويه صورة الشريعة أو لا تفهم ما معني الشريعة .
وقد ظهر أول اختبار لهذه القوي فيما سمي جمعة الغضب الثانية التي قالت عنها صحيفة "لوس أنجلوس تايمز" الأمريكية : (إن
الثورة الثانية أو ما عرف بـ"جمعة الغضب الثانية"، فى مصر ، هي دليل جديد على فشل الليبراليين في تنظيم أنفسهم في مرحلة ما بعد الثورة والتوحد بقوة سياسية تكون قادرة على مواجهة جماعة الإخوان المسلمين) ، بصرف النظر عن المطالب النبيلة التي رفعتها قوي ثورية أخري شاركت في هذه الجمعة .
أما
أكثر ما يدفع هؤلاء للفشل ولا يدركه التصور الأمريكي ، فهو إدراك الشعب المصري والعربي جيدا أن أمريكا عدو حقيقي لهم لأنها تدعم الاحتلال الاسرائيلي لفلسطين وتعرقل كل الخطط العربية للتقدم ، فـ "معهد واشنطن لدراسات الشرق الأدنى" أحد مراكز الأبحاث الأمريكية التابعة للوبي الصهيوني الأمريكي مثلا والمرتبط بقوة بـ"مركز جافي للدراسات الإستراتيجية في جامعة تل أبيب" سعي لوضع دراسات أخري عن الثورات العربية ظهر منها أن الهدف هو فقط مصالح اسرائيل .والدراسة الأخيرة التي صدرت عن هذا المعهد (نشرة
المجهر السياسي رقم 110 بتاريخ 14 أبريل 2011 ) وتتحدث عن التحديات التي تجابه مصر والعالم بعد ثورة 25 يناير وكتبها (ديفيد شينكر) ، كانت تركز علي التغير المرتقب في السياسة الخارجية المصرية تجاه أمريكا واسرائيل واتباع "سياسة خارجية تعكس نزعة شعبوية" (أي مناهضة للغرب) .ولاحظ هنا أن هدف أي دراسة لهذا المعهد وأي جهة أمريكية أو أوروبية بها نفوذ للوبي الصهيوني
تركز علي مصالح اسرائيل وهل تتضرر ؟ وكيف نعالج هذا الضرر؟ ، دون أن تتحدث عن الأصول الديمقراطية والحريات وحق الاختيار التي ينادي بها الغرب لنفسه فقط ! فدراسة (شينكر) – الذي شغل سابقاً منصب كبير المساعدين للشئون السياسية في وزارة الدفاع الأمريكية المختص بدول المشرق العربي - والمقدمة أيضا للإدارة والكونجرس تركز علي مزاعم دعم القوي الليبرالية العلمانية في مواجهة الاسلاميين خصوصا جماعة (الاسلام هو الحل) كما تقول ، وكذا استمرار الروابط مع الجيش المصري عبر المعونة الأمريكية كنوع من استمرار النفوذ الأمريكي في هذه القوة المؤثرة في مصر !. وتؤكد أنه : (ينبغي على واشنطنأن تساعد القاهرة على قيام حكومة جديدة بقيادة الليبراليين، والاستثمار بقوة وبسرعة في نجاحها خشية من أن يقوم الإسلاميون - سواء من جماعة «الإخوان المسلمين» أو "حزب الوسط" أو الناشط عمرو خالد - باستغلال فشلها). كما تدعو هذه الدراسة واشنطن لتكثيف دعمها لمنظمات ليبرالية مصرية تدعم
الديمقراطية عبر تقديم التمويل لـ "المعهد الديمقراطي الوطني" و"المعهد الجمهوري الدولي"، وكذلك "المؤسسة الدولية للأنظمة الانتخابية" - وجميعها أمريكية - للعمل مع المنظمات المصرية غير الحكومية (الليبرالية) أثناء هذه الفترة المعقدة المقبلةً.
وتدعو الدراسة أيضا إدارة أوباما لدعم (ديمقراطية ليبرالية) وأن توضح هذه الادارة علنا أن الولايات المتحدة لا تريد (إسلاميين غير ليبراليين) في السلطة، وأنها تسعى بدلاً من ذلك إلى تعزيز الديمقراطية والليبراليين الديمقراطيين !!.
لا يمكن أن نصف ما تفعله أمريكا وأوروبا مما يسمونه دعم المصريين والتونسيين وتعليمهم الديمقراطية سوي أنه محاولة لسرقة الثورات العربية وتوجيهها لصالح أنصارها ومتلقني أفكارها الليبرالية العلمانية لا الوطنية ، وإبعاد الاسلاميين ومنع تحول مصر الي دولة إسلامية حقيقية ، فالغرب لم يعتد علي إنفاق دولار واحد إلا لمصالح محددة برجماتية (نفعية) ، وأهداف معينة تعود عليه بمنافع أكبر ، وهو يخشي أن تضيع الثورات العربية نفوذه في المنطقة وتهدد أمن تل ابيب لهذا ينفقون أموالهم لحرف الثورة عن وجهتها تارة أو دعم ركوب العلمانيين
والليبراليين لها ، ليبعدوها عن وجهتها الوطنية الحضارية الاسلامية الطبيعية


اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية لماذا تبني أمريكا شبكات علمانية مصرية ؟!


رابط المقال:
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد فتحي
شــاعـر عمـاري
شــاعـر عمـاري
احمد فتحي


ذكر
عدد الرسائل : 1683
العمر : 42
المكان : بينكم
الحالة : متزوج
الهواية : الشعر -القراءة
تاريخ التسجيل : 18/10/2008
التـقــييــم : 2

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالسبت 18 يونيو 2011, 7:51 am


لحد امتي هتفضل لغة الخطاب تخوين وقذف وقدح
ولحد امتي لغة الاقصاء الديكتاتوريه هتفضل موجوده
امتي نتعلم ثقافة الاختلاف وامتي نتعلم التعدديه الفكريه
وامتي نقبل بعض بدون تخوين
ننتقد ونتبادل الافكار لكن بدون ماتخوني وتتهمني بعدم الوطنيه
مسلسل " الردح " واسف لاستخدام هذه الكلمه
من الاطراف الموجوده علي المشهد السياسي جميعها
لن يقودنا لمستقبل أفضل
لايوجد طرف واحد في مصر بعد الثورة لايريد ان يخدم مصر
ولا يوجد طرف يريد بمصر السوء الجميع نواياه مخلصة
والاسلوب والطريقة هي محل الاختلاف ...
ومادامت الغاية موحدة فلماذا لايتحاور الجميع لكلمة سواء بتضييق هوامش الاختلاف
هل نختلف جميعنا في حريه العقيده..في حريه الرأي ...في ضمان حياه كريمة للمواطن
في الزود عن حدود اوطانا ...في مساندة قضيتنا الفلسطينيه...في الكثير من الثوابت التي تجمعنا
المقال وصلة من التخوين تضع جل الليبرالين والعلمانين واليسارين في بوتقة العميل
واعتقد ان ادني حدود الوطنيه داخل المواطن المصري الطبيعي ترفض ذلك
والحال منطبق في تخوين الفصيل محل الكلام لغيره سواء من الاسلاميين او السلفيين او عموم التيار المحافظ
لن تفيد هذه الرؤية المقدمة في المقال فطالما شرب تاريخنا منها بلا جدوي
فهل تجمعنا كلمة سواء ونري كيف ستسهم في شأن بلدنا أم نظل نستسقي من التاريخ ونكرره بحذافيره دون ان نتعلم ؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمدعبدالرحمن
مشرف المنتدى الاسلامي
مشرف المنتدى الاسلامي
محمدعبدالرحمن


ذكر
عدد الرسائل : 1645
العمر : 45
المكان : مكان ما يكونوا
الحالة : متزوج + 2
الهواية : أحلم ببكرة
تاريخ التسجيل : 21/03/2010
التـقــييــم : 18

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالسبت 18 يونيو 2011, 10:48 am

م/ أحمد منور الموضوع

إسمحلي نقاط عامة للإنشغال

1- ليس هناك تخوين عام لتيار
إنما عدم إغفال لوجود مخططات خارجية ليس هناك مجال لإنكارها.

2- وصفك أنه لايوجد طرف واحد في مصر بعد الثورة لايريد ان يخدم مصر
أختلف معك يوجد ذلك ولا ينكره متابع وهم قلة ولكنهم قوة

3- حضرتك المقال من مصدر ليبرالي علماني (جريدة الوفد)

4- عندما نستقي من التاريخ فإننا نستقي لنتعلم
ولا يوجد بحذافيره

5- يا هندسة لم أخونك لإختلافنا ولم تخوني
والنقاش مفتوح
ولكن لماذا هذه الغضبة على أشياء موجودة ومعروفة

عندما نتكلم عن من وصفوا أنفسهم بالنخبة
عندما نتكلم عن الإئتلافات الوهمية
عندما نتكلم عن الحكماء
وعن المبالغ التي تنفق
عندما نتكلم عن الجواسيس
أياً كان تيارهم نتكلم عن حالة ولابد أن تعلم أنني لا أقصد تيار كامل

6- فقط ما أقصد فيه التيار بالكامل هو الفكر
فلو تكلمت في الفكر الليبرالي أو العلماني أو الإسلامي أو السلفي
فلك أن تأخذ كلامي على أنه في حق التيار بالكامل

قد أكون لإنشغالي لم أوفق في شرح وجهة نظري بالشكل الكافي
ولكني أرحب بالمناقشة ولي توضيح إن كان لحضرتك أي تعليق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد فتحي
شــاعـر عمـاري
شــاعـر عمـاري
احمد فتحي


ذكر
عدد الرسائل : 1683
العمر : 42
المكان : بينكم
الحالة : متزوج
الهواية : الشعر -القراءة
تاريخ التسجيل : 18/10/2008
التـقــييــم : 2

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالأحد 19 يونيو 2011, 11:00 am

محمدعبدالرحمن كتب:
م/ أحمد منور الموضوع

إسمحلي نقاط عامة للإنشغال

1- ليس هناك تخوين عام لتيار
إنما عدم إغفال لوجود مخططات خارجية ليس هناك مجال لإنكارها.

هناك تخوين يااستاذ محمد ورؤيتي ليس من التقرير وحده وضعت الكثير من الموضوعات علي غرار هذا

2- وصفك أنه لايوجد طرف واحد في مصر بعد الثورة لايريد ان يخدم مصر
أختلف معك يوجد ذلك ولا ينكره متابع وهم قلة ولكنهم قوة

الغالبيه تريد الخير والخلاف في الادوات

3- حضرتك المقال من مصدر ليبرالي علماني (جريدة الوفد)

مش بقولك انت فهمني غلط !


4- عندما نستقي من التاريخ فإننا نستقي لنتعلم
ولا يوجد بحذافيره

يارب ندرك ذلك ونعلم ان خلاف الامة في السابق ورطها في كوارث تاريخيه نعاني اثارها حتي الان
فكر الاقصاء والتخوين والقدح في الغير لن يفيد البلد


5- يا هندسة لم أخونك لإختلافنا ولم تخوني
والنقاش مفتوح
ولكن لماذا هذه الغضبة على أشياء موجودة ومعروفة
عندما نتكلم عن من وصفوا أنفسهم بالنخبة
عندما نتكلم عن الإئتلافات الوهمية
عندما نتكلم عن الحكماء
وعن المبالغ التي تنفق
عندما نتكلم عن الجواسيس
أياً كان تيارهم نتكلم عن حالة ولابد أن تعلم أنني لا أقصد تيار كامل

لااقصدك ولااقصدني اقصد هذه المعركة المفتعله بين القوي والاتجاهات في مصر
نبحث عن هوامش الاختلاف ونتجاهل مساحات الوفاق



6- فقط ما أقصد فيه التيار بالكامل هو الفكر
فلو تكلمت في الفكر الليبرالي أو العلماني أو الإسلامي أو السلفي
فلك أن تأخذ كلامي على أنه في حق التيار بالكامل

لايحق لك ان تقصي او تصادر او تخون فكر مختلف معه وتدرك ان نواياه نهاية وطنيه ومخلصه تجاه بلده
وكلمة " الردح" توصيف لحال مايحدث بين القوي السياسيه علي الساحة ولم اجد اخف منها وطأا لاصف به


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمدعبدالرحمن
مشرف المنتدى الاسلامي
مشرف المنتدى الاسلامي
محمدعبدالرحمن


ذكر
عدد الرسائل : 1645
العمر : 45
المكان : مكان ما يكونوا
الحالة : متزوج + 2
الهواية : أحلم ببكرة
تاريخ التسجيل : 21/03/2010
التـقــييــم : 18

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالأحد 19 يونيو 2011, 11:35 am

احمد فتحي كتب:
محمدعبدالرحمن كتب:
م/ أحمد منور الموضوع

إسمحلي نقاط عامة للإنشغال

1- ليس هناك تخوين عام لتيار
إنما عدم إغفال لوجود مخططات خارجية ليس هناك مجال لإنكارها.

هناك تخوين يااستاذ محمد ورؤيتي ليس من التقرير وحده وضعت الكثير من الموضوعات علي غرار هذا

ما إستقته حضرتك من تخويني لتيار ما
شئ لم أقصده
ولو لاحظت حضرتك
ما أكتبه في المنتدى كلام واضح المصدر وموثق
ولن تجد لي موضوع من عند نفسي في هذا الشأن
فقط نقل لخبر أو دليل وخلفه رأيي
لأوضح لي ولغيري
وانا أنتمي لفكر وأنت تنتمي لفكر ولك أن ترد علي في أي موضوع
وتكمل معي المناقشة لنصل لأي فكر صحيح فيتبعه كلانا

احمد فتحي كتب:
محمدعبدالرحمن كتب:

2- وصفك أنه لايوجد طرف واحد في مصر بعد الثورة لايريد ان يخدم مصر
أختلف معك يوجد ذلك ولا ينكره متابع وهم قلة ولكنهم قوة

الغالبيه تريد الخير والخلاف في الادوات

طبعاً ولا أختلف معك
وولو أعدت القراءة ستجدني قلت وهم قلة ولكنهم قوة


احمد فتحي كتب:
محمدعبدالرحمن كتب:

3- حضرتك المقال من مصدر ليبرالي علماني (جريدة الوفد)

مش بقولك انت فهمني غلط !


لا مقولتش !!
بس يا ريت تقول علشان نفهم سوا الصح

احمد فتحي كتب:
محمدعبدالرحمن كتب:

4- عندما نستقي من التاريخ فإننا نستقي لنتعلم
ولا يوجد بحذافيره

يارب ندرك ذلك ونعلم ان خلاف الامة في السابق ورطها في كوارث تاريخيه نعاني اثارها حتي الان
فكر الاقصاء والتخوين والقدح في الغير لن يفيد البلد


بنحاول ندرك والله ونخلي غيرنا يدرك ولا مش ده هدف المناقشة
فكر الإقصاء والتخوين والقدح في الغير طبعاً لن يفيد البلد وليس إسلوبي
ولكن برضو لا يعني إنتمائك لطرف تناسيك عيوبه
وأرجع وأقولك لو في خبر رفعتوا على المنتدي غير صحيح
قولي
ولو لي رأي شايف إنو مش صح إدخل صححني وناقشني وده وجبي عليك
زي ما واجبك عليا أعمل نفس الشئ

احمد فتحي كتب:
محمدعبدالرحمن كتب:

5- يا هندسة لم أخونك لإختلافنا ولم تخوني
والنقاش مفتوح
ولكن لماذا هذه الغضبة على أشياء موجودة ومعروفة
عندما نتكلم عن من وصفوا أنفسهم بالنخبة
عندما نتكلم عن الإئتلافات الوهمية
عندما نتكلم عن الحكماء
وعن المبالغ التي تنفق
عندما نتكلم عن الجواسيس
أياً كان تيارهم نتكلم عن حالة ولابد أن تعلم أنني لا أقصد تيار كامل

لااقصدك ولااقصدني اقصد هذه المعركة المفتعله بين القوي والاتجاهات في مصر
نبحث عن هوامش الاختلاف ونتجاهل مساحات الوفاق


يعلم الله إني ما نشرت الإختلاف إلا لنصل للإتفاق
ما أنشره للمرة ال.. للنقاش فقط للنقاش
ومن حقي أن أدافع عن فكري فلم لا تدافع عن فكرك

احمد فتحي كتب:
محمدعبدالرحمن كتب:

6- فقط ما أقصد فيه التيار بالكامل هو الفكر
فلو تكلمت في الفكر الليبرالي أو العلماني أو الإسلامي أو السلفي
فلك أن تأخذ كلامي على أنه في حق التيار بالكامل

لايحق لك ان تقصي او تصادر او تخون فكر مختلف معه وتدرك ان نواياه نهاية وطنيه ومخلصه تجاه بلده
وكلمة " الردح" توصيف لحال مايحدث بين القوي السياسيه علي الساحة ولم اجد اخف منها وطأا لاصف به

لم أفعل وما زلت أستغرب إتهامك
وأدعوك لقراءة الجملة ثانية
وقرائتي بشكل عام بطريقة مختلفة
لا أخون ولكن الخبر يخون ولن أتورع أن أنشره لأنه يضايق أحداً ولك أن تقول رأيك وأقول رأيي
والنوايا يعلمها الله ونستقيها من الأحداث


يا أخي تدعو لفهم ثقافة الإختلاف وأدعوك لمراجعتها
وإتهاماتك لا أقصدها

ما أفعله دائماً هو الخبر ثم الرأي وهذا حقي

وأدعوك للمناقشة
لتخرج لنا ما لم تخرجه من جعبتك في شأن التيار الذي تدافع عنه
ووجهة نظرك التي عندما تدافع عنها فإنك تدافع عن شئ لم توضحه

إن كنت في توضيح فكري أمامك تراني أخون تيار ولم أقصد ذلك
فإسمحلي ردودك لم تبرئه

عندما أرد في موضوع أقول الدليل وأناقش واحترم فكر الآخر وما إستطعت

تقدر تقول من الآخر كل ما أفعله في المنتدى أحاول بالمنطق والعقل شرح وجهة نظري
وأنتظر وجهة نظر الآخرين
وأحترم وجهة نظرك أنت بالذات وحابب أسمعك وأتناقش معك ومع غيرك

يا عم أحمد أحبك في الله
الرأي لا يثبت الخصومة
الرأي يثبت محاولة إنهاء الخصومة
الرأي يثبت انه يمكن إنهاء الخصومة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد فتحي
شــاعـر عمـاري
شــاعـر عمـاري
احمد فتحي


ذكر
عدد الرسائل : 1683
العمر : 42
المكان : بينكم
الحالة : متزوج
الهواية : الشعر -القراءة
تاريخ التسجيل : 18/10/2008
التـقــييــم : 2

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالأحد 19 يونيو 2011, 12:57 pm

محمدعبدالرحمن كتب:


يا عم أحمد أحبك في الله
الرأي لا يثبت الخصومة
الرأي يثبت محاولة إنهاء الخصومة
الرأي يثبت انه يمكن إنهاء الخصومة
[/center]

[/center]

الرأي يثبت بالخصومة
بلاش الخصومة عشان نوصل لرأي صحيح
تعلمت من طول فترتي بالمنتدي ان اطرح رأيي وان لا اطوره
قد يجمعنا لقاء يوما ما لنتحاور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمدعبدالرحمن
مشرف المنتدى الاسلامي
مشرف المنتدى الاسلامي
محمدعبدالرحمن


ذكر
عدد الرسائل : 1645
العمر : 45
المكان : مكان ما يكونوا
الحالة : متزوج + 2
الهواية : أحلم ببكرة
تاريخ التسجيل : 21/03/2010
التـقــييــم : 18

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالأحد 19 يونيو 2011, 1:09 pm

مش فاهم يا هندسة

؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالعظيم الجزار
عماري أصيل
عماري أصيل
عبدالعظيم الجزار


ذكر
عدد الرسائل : 503
العمر : 51
المكان : العمار الكبرى
الحالة : بحب العمار وأهل العمار
الهواية : القراءة
تاريخ التسجيل : 05/03/2008
التـقــييــم : 0

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالأحد 19 يونيو 2011, 1:38 pm

احمد فتحي كتب:

الرأي يثبت بالخصومة
بلاش الخصومة عشان نوصل لرأي صحيح
تعلمت من طول فترتي بالمنتدي ان اطرح رأيي وان لا اطوره
قد يجمعنا لقاء يوما ما لنتحاور
[/quote]

تطور الرأي أمر صحي لأن المدخلات والمعطيات ممكن تختلف والحكم على شئ ( ابداء الرأي فيه ) فرع عن تصوره فإذا اختلف التصور نتيجة اختلاف المعطيات أو تطورها فيمكن أن يختلف الرأي من مرحلة إلى أخرى وهذا لا يعيب اي شخص
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد فتحي
شــاعـر عمـاري
شــاعـر عمـاري
احمد فتحي


ذكر
عدد الرسائل : 1683
العمر : 42
المكان : بينكم
الحالة : متزوج
الهواية : الشعر -القراءة
تاريخ التسجيل : 18/10/2008
التـقــييــم : 2

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالإثنين 20 يونيو 2011, 8:39 am

عبدالعظيم الجزار كتب:


تطور الرأي أمر صحي لأن المدخلات والمعطيات ممكن تختلف والحكم على شئ ( ابداء الرأي فيه ) فرع عن تصوره فإذا اختلف التصور نتيجة اختلاف المعطيات أو تطورها فيمكن أن يختلف الرأي من مرحلة إلى أخرى وهذا لا يعيب اي شخص [/size]

صحيح كلامك بشمهندس
وهذا ماقصدته أن يكون تطور الرأي في لقاء يجمعني مع الاستاذ محمد
وخصوصا بعد معرفتي بالأمس من الدكتور ايهاب عن علاقة النسب
فقلت للدكتور ايهاب يعني طلعنا أهل ...
وقد وعدني الدكتور ايهاب بلقاء الأستاذ محمد في اجازته
هناك بعض المواضيع التي تحتاج ايصال وجهة النظر بشكل مباشر
والعالم الافتراضي ( النت ) يكبلك عن الابحار في مناقشتها
ومع بعض الالتباس وسوء الفهم تتحول لخصومة فكرية
والخصومة الفكرية تجعلنا أحيانا لانري الحق وننحاز لرأينا
هذه تجربتي في المنتديات وشبكات التواصل عموما ...طرح الرأي وعدم تطويره
والأستاذ محمد نعتز به لسببين لشخصه اولا وللدكتور ايهاب والمهندس احمد ثانيا
أحبك في الله أخي ا/ محمد ...أحبك في الله أخي الاكبر م/ عبد العظيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمدعبدالرحمن
مشرف المنتدى الاسلامي
مشرف المنتدى الاسلامي
محمدعبدالرحمن


ذكر
عدد الرسائل : 1645
العمر : 45
المكان : مكان ما يكونوا
الحالة : متزوج + 2
الهواية : أحلم ببكرة
تاريخ التسجيل : 21/03/2010
التـقــييــم : 18

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالإثنين 20 يونيو 2011, 9:33 am

[quote="احمد فتحي"]
عبدالعظيم الجزار كتب:


صحيح كلامك بشمهندس
وهذا ماقصدته أن يكون تطور الرأي في لقاء يجمعني مع الاستاذ محمد
وخصوصا بعد معرفتي بالأمس من الدكتور ايهاب عن علاقة النسب
فقلت للدكتور ايهاب يعني طلعنا أهل ...
وقد وعدني الدكتور ايهاب بلقاء الأستاذ محمد في اجازته
هناك بعض المواضيع التي تحتاج ايصال وجهة النظر بشكل مباشر
والعالم الافتراضي ( النت ) يكبلك عن الابحار في مناقشتها
ومع بعض الالتباس وسوء الفهم تتحول لخصومة فكرية
والخصومة الفكرية تجعلنا أحيانا لانري الحق وننحاز لرأينا
هذه تجربتي في المنتديات وشبكات التواصل عموما ...طرح الرأي وعدم تطويره
والأستاذ محمد نعتز به لسببين لشخصه اولا وللدكتور ايهاب والمهندس احمد ثانيا
أحبك في الله أخي ا/ محمد ...أحبك في الله أخي الاكبر م/ عبد العظيم


ربنا يكرم أصلك يا هندسة

ووالله أهل قبل أي حاجة

إتعلمت من الحياة برة البلد

إن أهلي اللي يستاهلوا يبقوا أهلي

وانا بحترم الراجل اللي بيفكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد فتحي
شــاعـر عمـاري
شــاعـر عمـاري
احمد فتحي


ذكر
عدد الرسائل : 1683
العمر : 42
المكان : بينكم
الحالة : متزوج
الهواية : الشعر -القراءة
تاريخ التسجيل : 18/10/2008
التـقــييــم : 2

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالإثنين 20 يونيو 2011, 9:49 am


ربنا يديم المعروف
ده من أصلك يااستاذ محمد
ان شاء الله علي لقاء يجمعنا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمدعبدالرحمن
مشرف المنتدى الاسلامي
مشرف المنتدى الاسلامي
محمدعبدالرحمن


ذكر
عدد الرسائل : 1645
العمر : 45
المكان : مكان ما يكونوا
الحالة : متزوج + 2
الهواية : أحلم ببكرة
تاريخ التسجيل : 21/03/2010
التـقــييــم : 18

تقرير خطير من بوابة الوفد Empty
مُساهمةموضوع: رد: تقرير خطير من بوابة الوفد   تقرير خطير من بوابة الوفد I_icon_minitimeالإثنين 20 يونيو 2011, 9:58 am

احمد فتحي كتب:

ربنا يديم المعروف
ده من أصلك يااستاذ محمد
ان شاء الله علي لقاء يجمعنا


يشرفني أقبالك في أي مكان
تحددوا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
تقرير خطير من بوابة الوفد
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» برامج الاحزاب في الانتخابات ( حزب الوفد الجديد )
» بوابة تفتيش
»  مفتاح نجاح ثورتكم فى الاقتصاد .. الوفد الالماني
» بوابة التفوق التعليمية
» بوابة أمل...وفكرة مشروع جديد.

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
شبـــاب العمـــــار :: المنــــــــتدي العــــــــام :: ثورة شبـــاب مصـر-
انتقل الى: